14/10/2007, 21:31:11
Construction et maintenance ...
=======================
On 20 sep, 00:54, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> > Je rénove une maison ... comme tout le monde.
>
Moi, je me suis attelé à un pavillon "bien" mais pas encore domotisé !
Ma problématique initiale était de finir les dégâts (saignées dans
quasi tous les murs) avant d'avoir fait refaire la déco : les 4
semaines entre la réception de la maison à l'achat et l'entrée dans
les murs ont été très chaudes !
Je veux faire un retour d'expérience sur les points qui avec le recul
me paraissent clé et pas abordés dans les posts précédents :
prévision, maintenabilité, capacité à changer l'usage des brins y
copris hors de l'EIB.
Je voulais refaire la déco et ne pas l'abîmer pendant les 5 ans à
venir et pas d'interventions avec des saignées sur au moins 6-7 ans...
problématique proche d'une construction.
J'avais opté pour une analyse systématique de TOUS les besoins pour
essayer d'identifier tous les liens, câbles, technologies naissantes
et appelées à se développer voire à entrer chez moi...(j'étais passé à
côté de EIB jugé trop cher et trop technologique même si j'en avais
croisé des ancêtres pendant mes études 20 ans avant, mais je reviens à
l'EIB via les extensions de ma centrale domotique Varuna3) :
* passer quelques câbles de trop (les au cas où on changerait d'avis
et transférerait tel ou tel chose),
* laisser des paires inoccupées n'est pas gênant,
* implanter un type de câblage permettant d'en changer la destination
(alarme, IP, alim basse tension), j'avais retenu du FTP 24AWG fil
rigide
* prévoir des gaines "trop larges", et des boîtes de dérivations très
larges pour "rectifier" après sans tout casser, pas de coudes vifs qui
empêcheraient de tirer sur les brins pour retirer un autre câblage de
remplacement.
Tant que tout n'est pas raccorder laisser des bonnes longueurs
dépasser (avec 80cm au mur je me suis fais coincer plusieurs fois à
cause d'un meuble gênant et à contourner "un peu" pour un détecteur
volumétrique).
J'ai opté pour une solution très maintenable, permettant un changement
de marque ou de technologie.
Pour les capteurs d'alarme et à raison d'un capteur par ouverture :
- une boîte ronde à l'aplomb de chaque trou de capteur au dessus des
fenêtres et portes (un peu plus de 40 capteurs contact
+autoprotections, passés en 4 paires)
- raccord des capteurs via la boîte ronde à encastrer une fois son
chapeau ôté (il en existe chez Conrad qui sont des opercules auto-
protégés).
Mes capteurs eux-mêmes ont chuté en prix de 8euros chez mon fabricant
de centrale, le fournisseur du "fabricant" les faisait à 30%... mais
le mètre de câble monté dessus est encore de trop : 20cm suffisent
pour aller à la boite de dérivation avec épissures etc... C'est
démontable en décollant le papier peint, la boite ronde a un couvercle
rond repéré par la position du capteur, aucun pb de raccordement :
dessouder les brins isolés et ressouder sur le nouveau capteur...).
Mes autres capteurs (hors contact d'ouverture alarme) sont sur les
mêmes principes :
- un brin dédié par capteur qui va de la centrale à une boite de
dérivation à 20cm du capteur fixé,
- des épissures locales,
- une connexion selon le besoin,
- vu toutes les présences de signaux radios, Wifi, satellite, DECT,
GSM portables, etc... la masse des câbles d'alarmes et bus d'alarme
est la terre commune sur l'armoire électrique avec tous les départs
vers les prises (ma centrale d'alarme est à 12 m des tableaux
électriques, à 4 mètres du brassage de distribution TV/ST/FM et pas à
côté des émissions WIFI). La même terre va au panneau de brassage
informatique pour les masses de tous les câblages vers les prises,
même topo pour le réseau des prises téléphones.
Cà passe les boucles d'alarme, transfère les 12V d'alim des capteurs
volumétriques, remonte les alarmes type 3 pour certains, et ça permet
de transformer çà simplement quand une caméra IP se met à remplacer un
détecteur volumétrique...
Globalement dans le pavillon je ne voulais pas de système de sécurité
violable par interceptions radios donc du filaire... 1600 m de câbles
vers environ 80 points !
Pour les gaines derrière le placo...
J'ai encastré pas mal de gaine annelée pour des raisons de coûts...
erreur : pas assez maintenable sans dégâts.
Avec le recul ce sont les cas luxueux qui ont été les bons : une gaine
à section carrée, encastrée dans le placo rainuré pour l'occasion,
avec son couvercle rasant la surface, enduit dessus et papier peint...
çà donne le droit de se tromper pour juste un décollage et de la
colle...
Dernier point pour les raccordements, même dans une boîte de
dérivation, soudure, isolation brin à brin, raccordement des
écrantages de masse.... apparemment çà marche pas mal sans effet
d'antenne et ni d'auto-induction.
Pour l'introduction progressive de la domotisation, les endroits les
plus maintenables s'avèrent reposants...de même que la notion de
colonne technique pour arroser dans la maison avec toute la filasse
voulue...
J'espère ne pas avoir été fastidieux mais il me semble que surtout en
construisant, la maintenabilité... pour 20-30 ans çà mérite de
l'attention dès le départ.
Thierry
=======================
On 20 sep, 00:54, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> > Je rénove une maison ... comme tout le monde.
>
Moi, je me suis attelé à un pavillon "bien" mais pas encore domotisé !
Ma problématique initiale était de finir les dégâts (saignées dans
quasi tous les murs) avant d'avoir fait refaire la déco : les 4
semaines entre la réception de la maison à l'achat et l'entrée dans
les murs ont été très chaudes !
Je veux faire un retour d'expérience sur les points qui avec le recul
me paraissent clé et pas abordés dans les posts précédents :
prévision, maintenabilité, capacité à changer l'usage des brins y
copris hors de l'EIB.
Je voulais refaire la déco et ne pas l'abîmer pendant les 5 ans à
venir et pas d'interventions avec des saignées sur au moins 6-7 ans...
problématique proche d'une construction.
J'avais opté pour une analyse systématique de TOUS les besoins pour
essayer d'identifier tous les liens, câbles, technologies naissantes
et appelées à se développer voire à entrer chez moi...(j'étais passé à
côté de EIB jugé trop cher et trop technologique même si j'en avais
croisé des ancêtres pendant mes études 20 ans avant, mais je reviens à
l'EIB via les extensions de ma centrale domotique Varuna3) :
* passer quelques câbles de trop (les au cas où on changerait d'avis
et transférerait tel ou tel chose),
* laisser des paires inoccupées n'est pas gênant,
* implanter un type de câblage permettant d'en changer la destination
(alarme, IP, alim basse tension), j'avais retenu du FTP 24AWG fil
rigide
* prévoir des gaines "trop larges", et des boîtes de dérivations très
larges pour "rectifier" après sans tout casser, pas de coudes vifs qui
empêcheraient de tirer sur les brins pour retirer un autre câblage de
remplacement.
Tant que tout n'est pas raccorder laisser des bonnes longueurs
dépasser (avec 80cm au mur je me suis fais coincer plusieurs fois à
cause d'un meuble gênant et à contourner "un peu" pour un détecteur
volumétrique).
J'ai opté pour une solution très maintenable, permettant un changement
de marque ou de technologie.
Pour les capteurs d'alarme et à raison d'un capteur par ouverture :
- une boîte ronde à l'aplomb de chaque trou de capteur au dessus des
fenêtres et portes (un peu plus de 40 capteurs contact
+autoprotections, passés en 4 paires)
- raccord des capteurs via la boîte ronde à encastrer une fois son
chapeau ôté (il en existe chez Conrad qui sont des opercules auto-
protégés).
Mes capteurs eux-mêmes ont chuté en prix de 8euros chez mon fabricant
de centrale, le fournisseur du "fabricant" les faisait à 30%... mais
le mètre de câble monté dessus est encore de trop : 20cm suffisent
pour aller à la boite de dérivation avec épissures etc... C'est
démontable en décollant le papier peint, la boite ronde a un couvercle
rond repéré par la position du capteur, aucun pb de raccordement :
dessouder les brins isolés et ressouder sur le nouveau capteur...).
Mes autres capteurs (hors contact d'ouverture alarme) sont sur les
mêmes principes :
- un brin dédié par capteur qui va de la centrale à une boite de
dérivation à 20cm du capteur fixé,
- des épissures locales,
- une connexion selon le besoin,
- vu toutes les présences de signaux radios, Wifi, satellite, DECT,
GSM portables, etc... la masse des câbles d'alarmes et bus d'alarme
est la terre commune sur l'armoire électrique avec tous les départs
vers les prises (ma centrale d'alarme est à 12 m des tableaux
électriques, à 4 mètres du brassage de distribution TV/ST/FM et pas à
côté des émissions WIFI). La même terre va au panneau de brassage
informatique pour les masses de tous les câblages vers les prises,
même topo pour le réseau des prises téléphones.
Cà passe les boucles d'alarme, transfère les 12V d'alim des capteurs
volumétriques, remonte les alarmes type 3 pour certains, et ça permet
de transformer çà simplement quand une caméra IP se met à remplacer un
détecteur volumétrique...
Globalement dans le pavillon je ne voulais pas de système de sécurité
violable par interceptions radios donc du filaire... 1600 m de câbles
vers environ 80 points !
Pour les gaines derrière le placo...
J'ai encastré pas mal de gaine annelée pour des raisons de coûts...
erreur : pas assez maintenable sans dégâts.
Avec le recul ce sont les cas luxueux qui ont été les bons : une gaine
à section carrée, encastrée dans le placo rainuré pour l'occasion,
avec son couvercle rasant la surface, enduit dessus et papier peint...
çà donne le droit de se tromper pour juste un décollage et de la
colle...
Dernier point pour les raccordements, même dans une boîte de
dérivation, soudure, isolation brin à brin, raccordement des
écrantages de masse.... apparemment çà marche pas mal sans effet
d'antenne et ni d'auto-induction.
Pour l'introduction progressive de la domotisation, les endroits les
plus maintenables s'avèrent reposants...de même que la notion de
colonne technique pour arroser dans la maison avec toute la filasse
voulue...
J'espère ne pas avoir été fastidieux mais il me semble que surtout en
construisant, la maintenabilité... pour 20-30 ans çà mérite de
l'attention dès le départ.
Thierry