KNX vs IP

[airliner]

http://www.maison-domotique.com/edito.php?edito=19

bonne lecture...

ps : connaissez vous des produits?

[Steven]

IP is only a medium.
It only specifies the Network Layer of a communication, and not a
complete communication system.
For reference: KNX specifies everything from the lowest Physical Layer
to the highest Application Layer.

That being said, it is thus clear that with IP, you can transfer a
telegram along a network and route it, but nothing else.
IP furst of all does not define a medium. It runs on radio waves (RF
WLAN), Ethernet, optical fibre. That is the first choice that the
author has to make: do you install 10 MBit/s, 100 MBits (Cate 5, Cate
5e ....). But that is more a power of IP than a weakness.
But for the higher levels of the communication stack, IP does not
define anything. That is why we all know higher level protocols on top
of IP, like:
- http to transfer text
- ftp to transfer files
- POP and SMTP for e-mail....
So, IP is not enough. To be able to do something (read the internet,
send/receive e-mails), you need additional protocols.
Also for doing home and building automation on IP, you will thus need
additional protocols on top of and using IP. This can for instance be
KNX IP, we all the good things of KNX from Twisted Pair: an open
protocol, a standard, Interworking, only a single tool to learn and
more than one provider.



On 8 sep, 00:21, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> http://www.maison-domotique.com/edito.php?edito=19
>
> bonne lecture...
>
> ps : connaissez vous des produits?

[Marc Assin]

On 8 sep, 00:21, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:

> ps : connaissez vous des produits?

C'est peut-être une bonne question à poser à Patrice ROGEMONT,
modérateur du forum LMD ? Il faut juste cliquer sur sa signature et
remplir le formulaire.

Et puis lancer une idée sans information concrète de mise en service,
j'apelle çà "pétroler".

Est-ce la faim qui pousse le loup hors du bois ? X10 a montré ses
limites et commence à s'essoufler, faut bien trouver une autre
"solution". Alors ? pendant des années LMD a fait la promotion et a
vendu du X10, à tiré à boulet rouge sur EIB, alors on peut
difficilement faire marche arrière.


PS: Est-ce une bonne idée sur le forum "domotique-EIB" de faire
l'apanage de solutions autres ? alors que le même Patrice ROGEMONT a
refusé de publier la création du forum "domotique-EIB" ???

Il me semble que le forum "fr.sci.techniques.domotique", qui est plus
domotique générique, est plus approprié pour ce genre de discussion.

[stephane.herraiz@gmail.com]

Je viens de voir cet éditorial et je voulais poster un mesage
réactionnaire à ce sujet mais apparemment je me suis fait
devancer ;-).
Je trouvais déjà ce site mal fait.... Là on est en plein délire :
- "enfermement protocolaire (Konnex) " : normal c'est un protocole
comme IPV6 au fait!!!
- IPV6 demanderait de gros investissement dans les uC de chaque
élément.
- Côté pratique : Le câble cat 5e voir 6 est difficile à mettre en
place, fragile , rayon de courbure important...
- Je ne vois pas l'intérêt d'avoir une IP "externe" pour chaque
interrupteur. Et le routage c'est pas pour les chiens et question
sécurité ça protège. Je vois bien ricané quelques pirates : pour noël
ville guirlande au programme!!!

La LMD est encore, en 2008, en train de chercher un protocole
domotique... C'est pas gagner!!!
Le protocole KNX a certes des défauts mais une très grande qualité :
LUI IL MARCHE ET IL EXISTE!
C'est vrai que l'IPv6 permet d'avoir qu'un seul câble pour faire
passer commandes, voix, image, café ;-) mais comme je l'ai dit plus
haut il y a des inconveniants.

Alors LMD c'est pour quand la domotique... 2015!?
a++

On 8 sep, 09:16, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 8 sep, 00:21, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
>
> > ps : connaissez vous des produits?
>
> C'est peut-être une bonne question à poser à Patrice ROGEMONT,
> modérateur du forum LMD ? Il faut juste cliquer sur sa signature et
> remplir le formulaire.
>
> Et puis lancer une idée sans information concrète de mise en service,
> j'apelle çà  "pétroler".
>
> Est-ce la faim qui pousse le loup hors du bois ? X10 a montré ses
> limites et commence à s'essoufler, faut bien trouver une autre
> "solution". Alors ? pendant des années LMD a fait la promotion et a
> vendu du X10, à tiré à boulet rouge sur EIB, alors on peut
> difficilement faire marche arrière.
>
> PS: Est-ce une bonne idée sur le forum "domotique-EIB" de faire
> l'apanage de solutions autres ? alors que le même Patrice ROGEMONT a
> refusé de publier la création du forum "domotique-EIB" ???
>
> Il me semble que le forum "fr.sci.techniques.domotique", qui est plus
> domotique générique, est plus approprié pour ce genre de discussion.

[Alexandre Tichit]

Bonjour,

Avis aux installateurs qui connaissent bien les problèmes de "rayonnement"

Quel cable faudra t'il donc utiliser pour ne pas risquer la moindre
"pollution" du système full IP ?

- Du CAT 6 SFTP...?

Et quel est le prix de ce cable pour 500M ?

Il faudra certainement attendre la "super" démocratisation du "fiber chanel
multimode" pour atteindre le myte de la maison ultra communicante...?

Bonne journée.


Le 8 septembre 2008 11:25, stephane.herraiz@gmail.com <
stephane.herraiz@gmail.com> a écrit :

>
> Je viens de voir cet éditorial et je voulais poster un mesage
> réactionnaire à ce sujet mais apparemment je me suis fait
> devancer ;-).
> Je trouvais déjà ce site mal fait.... Là on est en plein délire :
> - "enfermement protocolaire (Konnex) " : normal c'est un protocole
> comme IPV6 au fait!!!
> - IPV6 demanderait de gros investissement dans les uC de chaque
> élément.
> - Côté pratique : Le câble cat 5e voir 6 est difficile à mettre en
> place, fragile , rayon de courbure important...
> - Je ne vois pas l'intérêt d'avoir une IP "externe" pour chaque
> interrupteur. Et le routage c'est pas pour les chiens et question
> sécurité ça protège. Je vois bien ricané quelques pirates : pour noël
> ville guirlande au programme!!!
>
> La LMD est encore, en 2008, en train de chercher un protocole
> domotique... C'est pas gagner!!!
> Le protocole KNX a certes des défauts mais une très grande qualité :
> LUI IL MARCHE ET IL EXISTE!
> C'est vrai que l'IPv6 permet d'avoir qu'un seul câble pour faire
> passer commandes, voix, image, café ;-) mais comme je l'ai dit plus
> haut il y a des inconveniants.
>
> Alors LMD c'est pour quand la domotique... 2015!?
> a++
>
> On 8 sep, 09:16, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> > On 8 sep, 00:21, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> >
> > > ps : connaissez vous des produits?
> >
> > C'est peut-être une bonne question à poser à Patrice ROGEMONT,
> > modérateur du forum LMD ? Il faut juste cliquer sur sa signature et
> > remplir le formulaire.
> >
> > Et puis lancer une idée sans information concrète de mise en service,
> > j'apelle çà "pétroler".
> >
> > Est-ce la faim qui pousse le loup hors du bois ? X10 a montré ses
> > limites et commence à s'essoufler, faut bien trouver une autre
> > "solution". Alors ? pendant des années LMD a fait la promotion et a
> > vendu du X10, à tiré à boulet rouge sur EIB, alors on peut
> > difficilement faire marche arrière.
> >
> > PS: Est-ce une bonne idée sur le forum "domotique-EIB" de faire
> > l'apanage de solutions autres ? alors que le même Patrice ROGEMONT a
> > refusé de publier la création du forum "domotique-EIB" ???
> >
> > Il me semble que le forum "fr.sci.techniques.domotique", qui est plus
> > domotique générique, est plus approprié pour ce genre de discussion.
>

[domotiqa.com]

passons tout en cat 7 et utilisons uniquement deux paires pour le knx!

[jef2000]

Impressionnant comme l'auteur arrive à glisser "à la mine-de-rien" 2
liens vers la centrale domotique varuna3 vendue sur son site. Si ça
c'est un point de vue objectif et désintéressé sur le marché de la
domotique, moi je suis le pape....
Ensuite il y a ce magistral:
"Pour ma part et sur la quantité de chantiers que je vois passer, nous
constatons aujourd’hui que dans 8 cas sur 10 et « à fonctionnalité
égale » avec certain matériels, une installation EIB/KNX est
susceptible de coûter de 10 à 40% plus chère que certains systèmes qui
joueront « l’ouverture et la compatibilité full IP » à court terme !"
Donc le monsieur nous explique que sur les chantiers, il constate
aujourd'hui qu'un produit qui n'existe pas encore est 10 à 40% moins
cher que de l'EIB/KNX.... C'est Chuck Norris le monsieur??
Tout ceci bien sûr avec les précautions d'usage du style "avec
certains matériels" ou "est susceptible de". Je peux faire pareil en
affirmant qu'a fonctionnalité égale, avec certains matériels, une
installation KNX peut coûter 10 à 40% plus cher qu'une autre
installation KNX.

Quand à l'"enfermement protocolaire", il à l'air d'oublier que comme
expliqué plus haut dans ce fil de discussion, IPv6 n'est qu'une seule
des nombreuses couches nécessaires pour constituer un système
domotique complet.
Pour ce qui concerne les couches supérieures, je suppose que le même
processus va se répéter encore et encore. Chaque fabricant va
développer son propre protocole propriétaire utilisant IPv6 comme
moyen de communication et ce n'est que des années plus tard
qu'émergera un protocole standardisé définissant ce qui doit être
envoyé sur IPv6 pour allumer une lampe ou modifier la température d'un
thermostat. (si ça se trouve, ce protocole s'appellera KNXnet/IPv6 ...
LOL)
Pour ce qui est des couches inférieures, la compétition est ouverte.
Ethernet ? Avec un cable réseau depuis le coffret jusqu'à chaque
interrupteur et une armoire complète de switch dans le coffret?
J'imagine bien le foutoir.... Ou alors chaque interrupteur serait un
hub pour le suivant? On peut également imaginer du wifi, mais vu le
faible nombre de canaux disponibles, la saturation rend déjà sa mise
en oeuvre hasardeuse en milieu urbain. Et rien n'empècherait un voisin
de paralyser toute votre installation électrique en allumant
simplement quelques points d'accès wifi.
Un autre candidat? La fibre optique? Dans ce cas on oublie les
solutions du type power-over-ethernet et on double le réseau données
d'un réseau d'alimentation pour les appareils connectés. (Pour
alimenter tous les interrupteurs, je propose un cable 2x0,8mm2 torsadé
avec un fil rouge et un noir.... Et pourquoi pas une gaine verte
autour LOL )

Bref, IPv6 dans les interrupteurs ce n'est pas pour demain, et les
gens qui attendent la solution miracle décideront probablement d'en
attendre une autre encore plus miracle lorsque la première sera
disponible et qu'on se rendra compte qu'elle n'est pas si miracle que
ça.

Et j'ai beaucoup de mal à imaginer un device IPv6 tenir dans un
boitier aussi petit qu'un BCU KNX et à un prix compétitif
(Actuellement un tel système serait nettement plus cher qu'un BCU et
si les progrès technologiques font baisser les prix, ce sera sur les
deux tableaux)
Par contre, nul doute que si l'IPv6 se généralise, il existera des
passerelles IPv6 / KNX.

Bien à vous,

Jean-François







On 8 sep, 12:16, "Alexandre Tichit" <tical1...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> Avis aux installateurs qui connaissent bien les problèmes de "rayonnement"
>
> Quel cable faudra t'il donc utiliser pour ne pas risquer la moindre
> "pollution" du système full IP ?
>
> - Du CAT 6 SFTP...?
>
> Et quel est le prix de ce cable pour 500M ?
>
> Il faudra certainement attendre la "super" démocratisation du "fiber chanel
> multimode" pour atteindre le myte de la maison ultra communicante...?
>
> Bonne journée.
>
> Le 8 septembre 2008 11:25, stephane.herr...@gmail.com <
> stephane.herr...@gmail.com> a écrit :
>
>
>
>
>
> > Je viens de voir cet éditorial et je voulais poster un mesage
> > réactionnaire à ce sujet mais apparemment je me suis fait
> > devancer ;-).
> > Je trouvais déjà ce site mal fait.... Là on est en plein délire :
> > - "enfermement protocolaire (Konnex) " : normal c'est un protocole
> > comme IPV6 au fait!!!
> > - IPV6 demanderait de gros investissement dans les uC de chaque
> > élément.
> > - Côté pratique : Le câble cat 5e voir 6 est difficile à mettre en
> > place, fragile , rayon de courbure important...
> > - Je ne vois pas l'intérêt d'avoir une IP "externe" pour chaque
> > interrupteur. Et le routage c'est pas pour les chiens et question
> > sécurité ça protège. Je vois bien ricané quelques pirates : pour noël
> > ville guirlande au programme!!!
>
> > La LMD est encore, en 2008, en train de chercher un protocole
> > domotique... C'est pas gagner!!!
> > Le protocole KNX a certes des défauts mais une très grande qualité :
> > LUI IL MARCHE ET IL EXISTE!
> > C'est vrai que l'IPv6 permet d'avoir qu'un seul câble pour faire
> > passer commandes, voix, image, café ;-) mais comme je l'ai dit plus
> > haut il y a des inconveniants.
>
> > Alors LMD c'est pour quand la domotique... 2015!?
> > a++
>
> > On 8 sep, 09:16, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> > > On 8 sep, 00:21, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
>
> > > > ps : connaissez vous des produits?
>
> > > C'est peut-être une bonne question à poser à Patrice ROGEMONT,
> > > modérateur du forum LMD ? Il faut juste cliquer sur sa signature et
> > > remplir le formulaire.
>
> > > Et puis lancer une idée sans information concrète de mise en service,
> > > j'apelle çà "pétroler".
>
> > > Est-ce la faim qui pousse le loup hors du bois ? X10 a montré ses
> > > limites et commence à s'essoufler, faut bien trouver une autre
> > > "solution". Alors ? pendant des années LMD a fait la promotion et a
> > > vendu du X10, à tiré à boulet rouge sur EIB, alors on peut
> > > difficilement faire marche arrière.
>
> > > PS: Est-ce une bonne idée sur le forum "domotique-EIB" de faire
> > > l'apanage de solutions autres ? alors que le même Patrice ROGEMONT a
> > > refusé de publier la création du forum "domotique-EIB" ???
>
> > > Il me semble que le forum "fr.sci.techniques.domotique", qui est plus
> > > domotique générique, est plus approprié pour ce genre de discussion.
>
> --
> Cordialement.
>
> Tichit Alexandre
>
> CIDEL FRANCE SA
>
> 13, rue Rosenwald
> 75015 Paris
>
> 33 1 45 30 09 60 Tél
> 33 1 42 50 87 07 Fax
> 33 6 61 63 62 55 Mob
> 216 98 42 65 12 Tunisie
> 216 71 77 70 09 Tunisie
>
> Skype ID : tical1969
>
> Pensez ENVIRONNEMENT : n'imprimez que si nécessaire.
> Please consider the environmental impact before printing this e-mail.

[Dfrog]

On 8 sep, 14:05, "domotiqa.com" <cont...@domotiqa.com> wrote:
> passons tout en cat 7 et utilisons uniquement deux paires pour le knx!

Le Cat 7 n'existe pas, ou uniquement dans les programmes marketing de
certains fabricants ! d'autre part, si vous voulez passer du protocole
KNX dans autre chose que dans le câble EIB, il vous faudra vous
assurer que la compatiblilté électromagnétique est bien respectée
(CAt5 et CAT6 avec un signal en-dessous de 250MHz --> la performance
du câble n'est plus garantie, de même pour le blindage, qu'il soit
magnétique ou mécanique !). Le câble EIB a été conçu pour ça! Dans un
post précédant, il est rappelé que les caractéristiques de ces câbles
sont obtenues avec un usage bien précis...

[Marc Assin]

On 8 sep, 14:05, "domotiqa.com" <cont...@domotiqa.com> wrote:
> passons tout en cat 7 et utilisons uniquement deux paires pour le knx!

ûûh ?!?
Est-ce bien là une recommendation d'un
"specialiste knx/eib, domotique, multiroom, home cinéma, informatique,
reseaux " ???

[stephane.herraiz@gmail.com]

mais non c'était une blague!!!! ;-D

On 8 sep, 17:48, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 8 sep, 14:05, "domotiqa.com" <cont...@domotiqa.com> wrote:
>
> > passons tout en cat 7 et utilisons uniquement deux paires pour le knx!
>
> ûûh ?!?
> Est-ce bien là une recommendation d'un
> "specialiste knx/eib, domotique, multiroom, home cinéma, informatique,
> reseaux " ???

[Marc Assin]

On 8 sep, 18:13, "stephane.herr...@gmail.com"
<stephane.herr...@gmail.com> wrote:
> mais non c'était une blague!!!! ;-D

Ha !
Tu m'as bien eu !

1 - 0

[fred]

> si vous voulez passer du protocole
> KNX dans autre chose que dans le câble EIB, il vous faudra vous
> assurer que la compatiblilté électromagnétique est bien respectée
> (CAt5 et CAT6 avec un signal en-dessous de 250MHz --> la performance
> du câble n'est plus garantie, de même pour le blindage, qu'il soit
> magnétique ou mécanique !). Le câble EIB a été conçu pour ça!

Je n'ai rien vérifié du tout et il n'y a pas de blindage mais j'ai 2
devices EIB au bout de 2 segments de 30m de cat5 (en point à point) et
ca marche nickel chrome ici. 9600 baud, c'est quand même pas trop
sensible comme modulation.

Le problème est plus avec l'alimentation des devices, en tension et
courant, je pense.

Fred

[fred]

> PS: Est-ce une bonne idée sur le forum "domotique-EIB" de faire
> l'apanage de solutions autres ? alors que le même Patrice ROGEMONT a
> refusé de publier la création du forum "domotique-EIB" ???

Personellement, je pense utile de permettre ici le débat sur les idée
du Monsieur - en particulier car cela démontre d'une ouverture
d'esprit et d'une tolérance qui lui font apparement défaut. Ensuite,
je me réjouis de constater que les avis semblent unanimes (à raison):
le Monsieur en question n'a pas tout compris. Enfin, je pense utile de
rétablir sinon "la vérité", en tout cas un certain équilibre, sur le
web francophone. Donc je serais plutôt d'avis de laisser le thread
vivre que de tenter de l'étouffer.

Le problème de l''éditorial de Monsieur de Rogemont sur son site La
Maison de la Domotique, ce n'est pas tant qu'il affiche son dégout
pour KNX, c'est plus qu'il vante les mérites d'un hypothétique système
soit qui n'existera jamais, soit qui existera sous une forme qui ne
satisfera pas M. de Rogemont.

(a) Il n'y a pas de différence de cout entre une interface ethernet
IPv4 et IPv6. Le matériel est le même (par définition). Donc ce n'est
pas l'arrivée de IPv6 qui va précipiter vers le bas le prix des
interfaces et généraliser leur usage dans les cafetières.

(b) IPv6 permet en effet d'identifier de manière unique chaque
appareil. Aujourd'hui, c'est déjà possible avec l'adresse MAC. Donc ?

© Dans quelle mesure l'addressage unique permet la domotique est un
mystere, car IPv4 aujourd'hui est parfaitement capable de faire la
même chose (routage, NAT) et que je ne pense pas judicieux d'exposer
ma cafetiere directement sur le web (ce week-end, j'ai patché ma
cafetière, elle avait un virus comme mon four ).

(d) IP est magnifique, mais pour être "universel", il faudrait
également normer la couche physique (cad ethernet, wifi, etc). Je
doute que beaucoup de foyer soient dotés d'une prise ethernet dans
leur cuisine pres du four. Donc on parlerait de wifi ? (mais ca marche
plus quand le micro onde est en fonction), de courant porteur ?

(e) Comme mentionné plus haut, IP c'est juste la "plomberie" de
transport entre deux devices, mais pas le format des messages.

Bref, je ne peux pas juger si M. de Rogemont n'a pas franchement
compris son métier ou si il espère tromper l'ennemi, mais cet article
est bon à jeter.

Fred

[Dfrog]

>
> Je n'ai rien vérifié du tout et il n'y a pas de blindage mais j'ai 2
> devices EIB au bout de 2 segments de 30m de cat5 (en point à point) et
> ca marche nickel chrome ici. 9600 baud, c'est quand même pas trop
> sensible comme modulation.
>
> Le problème est plus avec l'alimentation des devices, en tension et
> courant, je pense.
>
> Fred

Je précise : la question n'est si ça marche ou pas (j'ai
personnellement fait un lien avec du vieux fils téléphone pour un
interrupteur parce que je ne pouvais pas retirer un nouveau câble...
mais ne le dite à personne... ;-)), le protocole KNX fonctionnera à
peu près toujours, du moins dans l'habitat, mais il s'agit d'être
conforme à la norme sur la compatibilité électromagnétique ( norme qui
définit la capacité d'un câble non seulement de résister aux
perturbations électromagnétiques externes, mais aussi et surtout de ne
pas être à l'origine de perturbations). Et c'est dans ce dernier point
que l'usage d'un câble avec une fréquence et un signal pour lequel il
n'a pas été conçu peut être porteur de problèmes, problèmes qui ne
seront probablement pas visibles sur KNX, mais qui pourrait l'être sur
les ondes radios légales ou la réception TV de votre voisin... C'est
la raison pour laquelle une telle réglementation existe (je ne me
souvient plus exactement... CEN 55000 et des poussières...). Et c'est
pour ça qu'un câble particulier à été développé pour EIB!

Pour le CAT7, j'ai bien pensé que, venant de Stéphane, c'était une
farce, mais tout le monde n'est pas dans ce cas, et beaucoup
d'utilisateurs ne savent pas que la CAT7 est elle aussi une farce !

[Alexandre Tichit]

Messieurs,
Pourrions nous donc clôturer ce sujet qui reste de l'ordre du fantasme pour
encore quelques décennies:o)

Cela ressemble "trop" en tout point aux effets d'annonces stériles tels que
ceux qui furent annoncés jadis lors du "révolutionnaire" CPL
qui finalement affiche à l'usage aujourd'hui bon nombre de limites et de
perturbations.

Bonne journée.



Le 9 septembre 2008 07:16, Dfrog <frossard@fmn.ch> a écrit :

>
>
>
> >
> > Je n'ai rien vérifié du tout et il n'y a pas de blindage mais j'ai 2
> > devices EIB au bout de 2 segments de 30m de cat5 (en point à point) et
> > ca marche nickel chrome ici. 9600 baud, c'est quand même pas trop
> > sensible comme modulation.
> >
> > Le problème est plus avec l'alimentation des devices, en tension et
> > courant, je pense.
> >
> > Fred
>
> Je précise : la question n'est si ça marche ou pas (j'ai
> personnellement fait un lien avec du vieux fils téléphone pour un
> interrupteur parce que je ne pouvais pas retirer un nouveau câble...
> mais ne le dite à personne... ;-)), le protocole KNX fonctionnera à
> peu près toujours, du moins dans l'habitat, mais il s'agit d'être
> conforme à la norme sur la compatibilité électromagnétique ( norme qui
> définit la capacité d'un câble non seulement de résister aux
> perturbations électromagnétiques externes, mais aussi et surtout de ne
> pas être à l'origine de perturbations). Et c'est dans ce dernier point
> que l'usage d'un câble avec une fréquence et un signal pour lequel il
> n'a pas été conçu peut être porteur de problèmes, problèmes qui ne
> seront probablement pas visibles sur KNX, mais qui pourrait l'être sur
> les ondes radios légales ou la réception TV de votre voisin... C'est
> la raison pour laquelle une telle réglementation existe (je ne me
> souvient plus exactement... CEN 55000 et des poussières...). Et c'est
> pour ça qu'un câble particulier à été développé pour EIB!
>
> Pour le CAT7, j'ai bien pensé que, venant de Stéphane, c'était une
> farce, mais tout le monde n'est pas dans ce cas, et beaucoup
> d'utilisateurs ne savent pas que la CAT7 est elle aussi une farce !
>

[stephane.herraiz@gmail.com]

oula relisez ça vient pas de moi le cat 7 (je savais même pas que ça
existait :-D)

On 9 sep, 07:16, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> > Je n'ai rien vérifié du tout et il n'y a pas de blindage mais j'ai 2
> > devices EIB au bout de 2 segments de 30m de cat5 (en point à point) et
> > ca marche nickel chrome ici. 9600 baud, c'est quand même pas trop
> > sensible comme modulation.
>
> > Le problème est plus avec l'alimentation des devices, en tension et
> > courant, je pense.
>
> > Fred
>
> Je précise : la question n'est si ça marche ou pas (j'ai
> personnellement fait un lien avec du vieux fils téléphone pour un
> interrupteur parce que je ne pouvais pas retirer un nouveau câble...
> mais ne le dite à personne... ;-)), le protocole KNX fonctionnera à
> peu près toujours, du moins dans l'habitat, mais il s'agit d'être
> conforme à la norme sur la compatibilité électromagnétique ( norme qui
> définit la capacité d'un câble non seulement de résister aux
> perturbations électromagnétiques externes, mais aussi et surtout de ne
> pas être à l'origine de perturbations). Et c'est dans ce dernier point
> que l'usage d'un câble avec une fréquence et un signal pour lequel il
> n'a pas été conçu peut être porteur de problèmes, problèmes qui ne
> seront probablement pas visibles sur KNX, mais qui pourrait l'être sur
> les ondes radios légales ou la réception TV de votre voisin... C'est
> la raison pour laquelle une telle réglementation existe (je ne me
> souvient plus exactement... CEN 55000 et des poussières...). Et c'est
> pour ça qu'un câble particulier à été développé pour EIB!
>
> Pour le CAT7, j'ai bien pensé que, venant de Stéphane, c'était une
> farce, mais tout le monde n'est pas dans ce cas, et beaucoup
> d'utilisateurs ne savent pas que la CAT7 est elle aussi une farce !

[Fabrice Cizeron]

Bonjour,

Il me semble moi aussi tout à fait opportun de discuter ici d'un article
qui compare d'autres solutions à EIB surtout si ça permet de mettre à
jour des erreurs dedans.
Si en plus il y a censure envers nous par ailleurs il ne faut pas ce
mettre à leur niveau...
En en plus il vient d'en prendre pour son grade ! tant mieux...

KNXement,

Fabrice

Marc Assin a écrit :
> On 8 sep, 00:21, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
>
> PS: Est-ce une bonne idée sur le forum "domotique-EIB" de faire
> l'apanage de solutions autres ? alors que le même Patrice ROGEMONT a
> refusé de publier la création du forum "domotique-EIB" ???
>

[stephane.herraiz@gmail.com]

http://www.usinenouvelle.com/article/mac...-ip.147104

Encore une initiative malheureuse pour l'IPv6. Que d'énergie
dépensée... de dollars investie...
Ou s'arrêteront ils?
Encore un complot du grand capital (CISCO cette fois)!
a+

[airliner]

Pendant ce temps chez KNX ....La sieste continue...

F.

Bzzzzzzzzz Rhoôôôoôoo Bzzzzzz

On 23 sep, 09:39, "stephane.herr...@gmail.com"
<stephane.herr...@gmail.com> wrote:
> http://www.usinenouvelle.com/article/mac...pso-allian...
>
> Encore une initiative malheureuse pour l'IPv6. Que d'énergie
> dépensée... de dollars investie...
> Ou s'arrêteront ils?
> Encore un complot du grand capital (CISCO cette fois)!
> a+

[fred]

> Pendant ce temps chez KNX ....La sieste continue...

Les bienheureux...

Que jugerais-tu plus judicieux ?

[airliner]

Je sais pas moi je suis pas marketeux mais il faut un plan de com.
S'inspirer de ce que font les grand de l'informatique...

1/ de la communication, promouvoir le protocole !!
=> Imposer aux constructeurs d'apposer le logo KNX partout facon
Intel. de telle sorte que les particulier en entende parler, que les
professionnels identifie l'ensemble des produits de chacun des
constructeurs !
=> relayer au sein des médias les innovations du secteur.
Démonstrations aux journalistes, présence dans les salons, conférences
etc...
=> Donner envie aux clients finaux
=> Investir dans la formation, packages de formation dans les écoles
d'électriciens, d'ingénieurs etc..

2/ Faire évoluer le protocole
=> montrer que la communauté est active et va de l'avant.
=> avoir un groupe de recherche qui fais évoluer le protocole vers
l'avenir !
=> promouvoir les initiatives opensource et la com vers les
développeurs car la communauté est tres interessée par les nlles
techno

3/ Avoir une politique commerciale
=> demander aux constructeurs d'avoir une politique commerciale
aggressive
=> faire du lobbiing autour de l'ecologie.
=> faire en sorte que ces produits soient accessibles du grand public
et des bricoleurs (politique de diffusion)

Bref en un mot etre omni présent, occuper la scéne. Y croire !

Ce ne sont que des pistes.

Fabrice

On 25 sep, 00:03, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> > Pendant ce temps chez KNX ....La sieste continue...
>
> Les bienheureux...
>
> Que jugerais-tu plus judicieux ?

[fred]

Je pense qu'ils font tout ca!

1/ Il existe un bus EIB avec tous les derniers gadgets qui se balade
dans les expos grand public. Il n'existe peut-etre plus, mais il
existait en 2002 et il était présent à Maison & Jardins à Lausanne. La
même année, j'ai aussi vu un équivalent dans une expo à Vienne.
Peut-être qu'ils sont moins présent en France?

2/ Le dernier développement est exactement ce dont on parle dans ce
thread: du pur EIB-over-IP-over-Ethernet.

3/ KNX est compétitif par rapport à des solutions équivalentes (en
terme de qualité, de complétude, de support, de normes) - et est
probablement le seul à proposer une interopérabilité entre vendeurs.

Fred