Construction neuve avec KNX en budget restreint

[Dibou]

Ca veut dire qu'il faudrait soit retourner le bornier et mettre la terre en haut, soit recabler les conducteurs qui viennent de l'installation sur le bas du bornier c'est ça ?
La partie du bornier qu'on peut ponter doit être utilisée pour aller vers les actionneurs il me semble, et donc tu as raison et faut tout refaire 

Est-ce que quelqu'un qui connait bien le sujet pourrais le confirmer ou l'infirmer ?

Je ne suis pas sûr que tu trouves des personnes ayant un avis tranché sur le sujet, dans la mesure où j'ai l'impression qu'on a "découvert" récemment dans le forum l'intérêt de ces bornes-là. En plus, je pense qu'il n'y a aucune forme d'obligation à mettre ça dans un sens ou dans l'autre : le courant passe pareil dans les deux sens. Le seules règles qui comptent vraiment sont toujours les mêmes : couleurs et section des fils conforme, ampérage supporté par les équipements compatible avec la protection, etc.

Ma remarque relevait plus du confort (pour l'insertion des pontages) ou de la "lisibilité". En l'occurrence, je trouve plus logique que tous les fils d'un câble "arrivent" d'un coté et "repartent" de l'autre. De même, je trouve plus lisible que ce qui part vers l'installation soit toujours du même côté et que tout ce qui est "brassage dans le coffret" soit touours de l'autre côté...

[Dibou]

Sur ton bornier , fait bien attention ou tu place ton pont, il y a 4 positions. 2 position pour le neutre et 2 pour la phase.

Ah !
Question bête, qu'est-ce que ca change si on ponte sur le premier ou le deuxième étage ?
Vu qu'on va ponter les neutres seulement, je pensais utiliser la position la plus proche du centre de la borne.

si tu pontes essentiellement des neutres, tu n'auras pas de problème, effectivement, puisque les bornes de pontage du neutre ne sont pas masquées par les fils.
Moi j'ai plein de phase à ponter également, car j'ai un câble 3G1,5 et une borne par prise que je regroupe par 5 (pour un disjoncteur C16) au niveau du coffret

(Oui, je sais ça fait beaucoup de câble et de bornes...)

[Weee]

Je ne suis pas sûr que tu trouves des personnes ayant un avis tranché sur le sujet, dans la mesure où j'ai l'impression qu'on a "découvert" récemment dans le forum l'intérêt de ces bornes-là. En plus, je pense qu'il n'y a aucune forme d'obligation à mettre ça dans un sens ou dans l'autre : le courant passe pareil dans les deux sens. Le seules règles qui comptent vraiment sont toujours les mêmes : couleurs et section des fils conforme, ampérage supporté par les équipements compatible avec la protection, etc.

Ma remarque relevait plus du confort (pour l'insertion des pontages) ou de la "lisibilité". En l'occurrence, je trouve plus logique que tous les fils d'un câble "arrivent" d'un coté et "repartent" de l'autre. De même, je trouve plus lisible que ce qui part vers l'installation soit toujours du même côté et que tout ce qui est "brassage dans le coffret" soit touours de l'autre côté...

J'ai l'impression que filou59 et XeNo maitrisent bien le sujet, en fait j'aimerais bien savoir si je peux "m'en sortir" comme l'électricien a câblé le bornier ou si je dois tout refaire rapidos 

si tu pontes essentiellement des neutres, tu n'auras pas de problème, effectivement, puisque les bornes de pontage du neutre ne sont pas masquées par les fils.

Ca serait cool si je peux garder comme ça

[filou59]

Si tu peux faire une photo plus centré sur les bornes ou l'on voie les 2 cotés de la borne.
C'est quel ref pour finir que tu as choisi ?

Les bornes on les mets comme ca nous arrange du moment que les fils sont au bon endroit, après suivant les bornes il y a une question de logique. Là c'est vrai que ca na pas l'air très logique.

Pour les bornes Ph/N/Terre, la logique c'est de mettre le coté terre vers l'exterieur du coffret et de faire arriver les gaine de ce coté.
Le coté opposé ira vers le tableau.

1)Là ce qui me gene, c'est que toute les bornes sont en bas du coffret alors que les gaine arrive en haut du coffret.
J'aurais plutot mis un rail en haut pour les gaines qui arrive du haut
Et un rail en bas pour les gaine du bas.
2)En plus 2 rangées de borne superposé ca doit pas etre très pratique.

[Weee]

Salut et merci beaucoup pour ta réponse

Si tu peux faire une photo plus centré sur les bornes ou l'on voie les 2 cotés de la borne.
C'est quel ref pour finir que tu as choisi ?

J'ai pris des 2003-6646 (N/L/PE)

Je n'ai pas d'autres photos pour l'instant mais j'ai recadré une déjà postée, on devine la terre qui arrive en bas de la borne, la phase en haut et le neutre au milieu :

Les bornes on les mets comme ca nous arrange du moment que les fils sont au bon endroit, après suivant les bornes il y a une question de logique. Là c'est vrai que ca na pas l'air très logique.

La logique de l'électricien a été de grouper les bornes comme ceci :

• Haut gauche - Points lumineux
  
• Bas gauche - Prises commandées et circuits prises
  
• Haut droit - Volet roulants, automatismes, fil pilotes et TOR de mesures
  
• Bas gauche - Circuit spécialisés et 4ème fil des circuits prises (n'est relié à rien et ne sert à rien pour l'instant)
  

Pour les bornes Ph/N/Terre, la logique c'est de mettre le coté terre vers l'exterieur du coffret et de faire arriver les gaine de ce coté.
Le coté opposé ira vers le tableau.

1)Là ce qui me gene, c'est que toute les bornes sont en bas du coffret alors que les gaine arrive en haut du coffret.
J'aurais plutot mis un rail en haut pour les gaines qui arrive du haut
Et un rail en bas pour les gaine du bas.

En fait il a fait une installation comme il a l'habitude avec 2 tableaux de 3 rangés puis a rajouté 2 tableaux de 2 rangs pour le bornier.
Comme il ne connait pas les installations avec des borniers, il n'a pas eu le recul de faire ce que tu préconises, et je n'y avait pas pensé moi-même, c'est donc moins logique/pratique car c'est comme un rajout sur de l'existant.

2)En plus 2 rangées de borne superposé ca doit pas etre très pratique.

Je te confirme que c'est pas pratique mais vu qu'il a le coup de main il arrive à brancher rapidement.

[filou59]

Dernier point :
1:Avec l'orientation choisi, tu vas galérer a mettre les pont entre borne.
PQ :
Le neutre qui va vers les disjoncteur on en a besoin d'un pour 4 ou 5 borne par exemple, donc un seul fil sur l'etage. sa dégage l'accès a l'etage du bas ou sont les phase.
Du coup sur les phases tu peux mettre les pont qd tu veux car tu y a acces librement. Ce qui n'est pas le cas ici.

Donc oui si tu peux a minima retourne les bornes. (fait leur faire un 180°)

2: Si tu en as la possibilité et du courrage un rail de borne en haut et un en bas.
Ou tu me payes l'AR et je viens te le faire ^^

[Ives]

C'est beau! Presque une œuvre d'art !

[Weee]

C'est beau! Presque une œuvre d'art !

Je pense que l'électricien a une âme d'artiste

[Dibou]

1:Avec l'orientation choisi, tu vas galérer a mettre les pont entre borne.

C'est bien ce que je disais ; à un point positif près, c'est dans la config actuelle, les ponts des neutres sont totalement accessibles. Ce ne sont que ceux de la phase qui posent problème.

Sur l'idée de mettre un rail de bornes en haut (pour les fils qui viennent d'en haut) et un un bas (pour ceux qui viennent d'en bas), je serai moins catégorique. Si le tableau était contre le mur avec des fils qui pénètrent dedans par le haut ou le bas, OK, mais là les fils arrivent en fait par la goulotte qui est derrière le coffret.
Il pourrait même y avoir un couvercle sur la goulotte pour séparer le tableau de la goulotte.

Après, c'est aussi une question de lisibilité pour la maintenance.

Il faut voir aussi si le câblage interne au coffret est fait en fil rigide ou en fil souple. S'il est fait en fil rigide, la concentration de bornes toutes dans le même coin risque de vite générer des concentration de fils à certaines endroits qui peuvent devenir bien casse-pied. D'où l'intérêt d'un peu répartir tout ça...

[Dibou]

C'est beau! Presque une œuvre d'art !

Je pense que l'électricien a une âme d'artiste

Attendez, j'ai déjà vu bien plus artistique, surtout en fil rigide.... Avec des fils pliés tous parfaitement, avec des angles bien maîtrisés (exactement 90°), parfaitement alignés, des lignes droites parfaitement droites. Un peu comme sur cette photo mais encore plus nickel-chrome !
C'était bien plus impressionnant que là.

[Ives]

C'est beau! Presque une œuvre d'art !

Je pense que l'électricien a une âme d'artiste

Attendez, j'ai déjà vu bien plus artistique, surtout en fil rigide.... Avec des fils pliés tous parfaitement, avec des angles bien maîtrisés (exactement 90°), parfaitement alignés, des lignes droites parfaitement droites. Un peu comme sur cette photo mais encore plus nickel-chrome !
C'était bien plus impressionnant que là.

Oui d'accord mais j'ai bien le droit d'être ému devant ce bornier !   L'art ne se discute pas "et pis c'est tout" 

[Weee]

Dernier point :
1:Avec l'orientation choisi, tu vas galérer a mettre les pont entre borne.
PQ :
Le neutre qui va vers les disjoncteur on en a besoin d'un pour 4 ou 5 borne par exemple, donc un seul fil sur l'etage. sa dégage l'accès a l'etage du bas ou sont les phase.
Du coup sur les phases tu peux mettre les pont qd tu veux car tu y a acces librement. Ce qui n'est pas le cas ici.

Donc oui si tu peux a minima retourne les bornes. (fait leur faire un 180°)

Ok compris !
1) Le mieux c'est de tout décâbler et si on peut mettre ce qui arrive de la maison en bas, ca sera plus facile pour ponter.
2) Et si impossible il faut retourner les bornes de 180° pour avoir la terre en haut, ce qui permet aussi de pouvoir ponter tranquillement.

Je vais voir si l'électricien est OK pour faire ça, comme c'est une construction en CCMI et que je n'ai pas d'accès au chantier tout seul, je suis obligé de voir ça avec lui.
Au pire s'il ne veut rien changer et vu que je doit ponter que les neutres ca doit le faire non ? Puis à la livraison de la maison je fait la solution 1) ou 2) suivant le temps et les possibilités.

2: Si tu en as la possibilité et du courrage un rail de borne en haut et un en bas.
Ou tu me payes l'AR et je viens te le faire ^^

Hum tu veux dire que sur le tableau du haut j'aurais : bornier, répartiteur de DJ, répartiteur de DJ
Et sur celui du bas : répartiteur de DJ, bornier
C'est ça ?

Ne me tente pas ^^

[Weee]

C'est bien ce que je disais ; à un point positif près, c'est dans la config actuelle, les ponts des neutres sont totalement accessibles. Ce ne sont que ceux de la phase qui posent problème.

Yes c'est ce que tu disais, et effectivement pour l'instant il n'est prévu que de ponter les neutres.
Si dans le pire des cas je ne peux pas tourner les bornes ou faire recâbler, je pourrais donc ponter les neutres sans problème ?

Il faut voir aussi si le câblage interne au coffret est fait en fil rigide ou en fil souple. S'il est fait en fil rigide, la concentration de bornes toutes dans le même coin risque de vite générer des concentration de fils à certaines endroits qui peuvent devenir bien casse-pied. D'où l'intérêt d'un peu répartir tout ça...

C'est ce que m'a dit l'électricien quand il a réparti les borniers !

[Weee]

Attendez, j'ai déjà vu bien plus artistique, surtout en fil rigide.... Avec des fils pliés tous parfaitement, avec des angles bien maîtrisés (exactement 90°), parfaitement alignés, des lignes droites parfaitement droites. Un peu comme sur cette photo mais encore plus nickel-chrome !
C'était bien plus impressionnant que là.

Ah ah c'est pas mal comme sur la photo

Là l'électricien a mis les neutre en arrondis en utilisant un bout de tuyau car il trouvait ça plus facile pour câbler.

[Weee]

Salut à tous,

Après discussion avec l'électricien la seule chose à faire a été de retourner les bornes du bornier, on avait plus assez de fil pour laisser les bornes telle quelle et recabler en bas...
On a donc la terre en haut avec les arrivées de la maison, et sur le bas ce qui va aux actionneurs et les ponts.
Merci Dibou et filou59 pour cette idée, elle n'est pas parfaite mais elle permet d'avoir bien accès à tous les ponts et d'être plus logique.

Il a pu terminer le tableau et relier les sorties des actionneurs !
Cerise sur le gateau Enedis est passé mettre le courant car on a eu le consuel en parallèle.

Je vais vous faire des photos de tout ça quand j'irais sur le chantier

[Weee]

Et comme promis voici les photos des tableaux en quasi version finale (cliquer pour agrandir).

Vue globale :


Bornier 1, terre sur le haut :


Bornier 2, terre sur le haut :


KNX partie commutation et VR :


KNX partie autre (bien vide pour l'instant) :


Wago série 221 sur Rail-DIN pour ponter les phases et certains neutres qui partent des Disjoncteurs pour aller sur les actionneurs :

[chriks]

c'est proprement câblé

[richardpub]

c'est proprement câblé

C'est vraiment beau. Mon électricien avait bien bossé, puis les modifications pour adapter les fonctions pour être parfait, ont un peu perturbés ce beau schéma.

[chriks]

c'est proprement câblé

C'est vraiment beau. Mon électricien avait bien bossé, puis les modifications pour adapter les fonctions pour être parfait, ont un peu perturbés ce beau schéma.

tout dépend comment sont menée les modifications
Mais il est vrai que multiplier les interventions peut dégrader un peu le câblage initial

[Christophe0110]

Merci pour ton retour en photo Weee.

Ca aide vraiment à se faire une idée de ce que représente ce genre d'installation.

Petite question : D'où vas-tu faire sortir le câble RJ45 partant de ton interface IP KNX vers ton matos réseau ? Y a-t-il un "trou" prévu à droite du panneau électrique pour ce genre de chose ?

[Stphn]

Une question, est-on obligé de séparer les actionneurs des disjoncteurs ?

[chriks]

Une question, est-on obligé de séparer les actionneurs des disjoncteurs ?

non, ce n'est pas une obligation, évite juste d'alterner 1 rangée sur 2, mais tu peux très bien dans un même tableau avoir tes disjoncteurs, et sur des rangées au dessus ou dessous tes actionneurs, sachant que la NFC15-100 t'impose des hauteurs pour les commandes de disjoncteur, ils seront prioritaire dans leurs positionnements
Le fait qur ce soit sur plusieurs tableaux comme ci dessus, c'est pour répartir les câbles dans le cas ou tout est rapporté au tableau, ça peut en faire beaucoup dans une goulotte de GTL 13 ou 18 modules

[Stphn]

Ok mais sur la même réglette, il me semble que tu dois avoir maxi 8 disjoncteurs mais peut-on mettre un actionneur après ?

[chriks]

Ok mais sur la même réglette, il me semble que tu dois avoir maxi 8 disjoncteurs mais peut-on mettre un actionneur après ?

la quantité de 8 disjoncteurs ne s'applique pas à une rangée, mais au nombre de disjoncteur que tu mets sous un différentiel
si tu as 2 différentiels sur la même rangée, alors tu peux mettre 16 disjoncteurs sur la rangée (par exemple sur un coffret 18 ou 24 modules) (enfin n'accole pas les différentiel hein )
https://www.youtube.com/watch?v=TRXRpphcKnY
par exemple

Et oui tu peux très bien mettre un actionneur en bout de rangée, tout comme pour les prises de courants, rien dans la norme ne l'interdit

[Weee]

Petite question : D'où vas-tu faire sortir le câble RJ45 partant de ton interface IP KNX vers ton matos réseau ? Y a-t-il un "trou" prévu à droite du panneau électrique pour ce genre de chose ?

Oui tu soulève un point auquel je n’ai pensé qu’à la fin de l’installation !
A l’inverse des interfaces IP KNX les plus connues, celle de ProKNX a son port RJ45 en façade et non sur le dessus…
J’ai 1 module de libre sur la rangée du dessous, je vais donc faire sortir le câble à ce niveau là en découpant le cache comme il faut.

Je vais voir si le module ProKNX me convient sur les fonctions de visu et appli mobile, si c’est pas le cas je la revendrais pour une interface plus classique.
Et pour la visu j’ai déjà quasiment tout fait en HA   donc le ProKNX c’est plus par curiosité.

Le truc ballot c’est que j’ai acheté des portes pour mes tableaux, et sur celui-ci c’est cuit !