Servomoteur Thermiques (Electrovanne)

[filou59]

La question revenant régulièrement et vu que le nom du principal fabriquant de Servomoteur de vanne a un nom difficile a retenir, voici leur site : 

Moehlenhoff 

Partie Download : 
https://www.moehlenhoff.de/fr/metanavigation/download
Dans Servomoteur il y a les doc des Servomoteur mais le plus important la liste des Adapteur a monter entre la vanne et le servomoteur : 
Voici le lien mais bon il est susceptible de changer : 
https://www.moehlenhoff.de/fileadmin/use...de_ENG.pdf

La page en Francais, mais attention toutes les info n'y sont pas toujours, il faut parfois retourner en anglais voir allemand et activer la traduction google.
https://www.moehlenhoff.de/fr/hauptnavig...rvomoteurs

Un questionnaire qui vous indiquera quel adaptateur doit être choisi en fonction de votre vanne :
https://www.moehlenhoff.de/fr/hauptnavig...ique-1-1-1


Ensuite il n'y a plus qu'a trouver un vendeur, en voici un que j'ai déjà utilisé : 
https://eibhandel.de/Antriebe_2
La série Alpha 5 en 230V entre 10 et 14€ en fonction du choix NO ou NC

Ainsi que tous les adaptateur dispo.


Ma Recommandation : Perso je conseil des vannes en 230V, comme ca pas besoin d'alimentation 24V (intégré ou pas dans un actionneur). 
Pourquoi : Si on part sur du 24V, il faut un actionneur équipé d'une alim 24V ou une alim 24V séparé, en cas de panne de l'alim, plus aucune vanne ne pourra etre piloté.
En 230V on élimine cette source de problème. 
Il n'y a pas d'inquiétude a avoir entre la proximité du 230V et la présence d'eau, les servomoteurs sont scellé et sont protégé contre l'eau (IP54)

On peut donc utiliser un actionneur style MDT AKH-0800.02 (8xSorties) ou AKH-0400.02 (4xSorties)

[vvince]

@Filou59
Pour les vannes en 230V que faut il faire arriver dans le cellier (juste un cable 230 ou il y a besoin d'autres choses ?)
Merci

[filou59]

Juste un cable.

Un Cable HO5VVF 2x0.75mm² convient en général. Après si tu as un collecteur et plusieurs vanne on peut imaginer passer sur du multiconducteur, un neutre et X phase et mettre une boite de dérivation au niveau de vanne pour ensuite faire le cablage.

[Kevlille]

Hello

A l'époque en suivant les recommandations de Filou j'étais partis sur cela:

> Cable 3G2.5 dédié 230V (alimentation chaudière + Actionneur HeatingBox)
> Actionneur Zennio HeatingBox 230V (8 sorties)
> Vannes Alpha 230V

Et tout roule depuis quasi 3 ans sans aucun soucis

[richardpub]

Autre question sur les vannes
Existe-t-il des vannes pour permuter 2 systèmes différents d’apport en eau entre un forage et une réserve d’eau pour permuter l’arrosage du jardin entre l’eau de la réserve et l’eau du forage quand la réserve est vide
Je cherche une électrovanne qui permuterait d’un état à l’autre par impulsion de façon à ce que il n’y ai de consommation de courant Qu’au moment du changement de position et non comme des électrovannes Rainbird qui ont un choix toujours ouvert ou toujours fermé, ce qui impose d’alimenter en permanence l’une des positions

[NicNac]

Tu dois utiliser une vanne à 3 voies.
 
J'en ai plusieurs de ce type sur mon circuit chauffage ou climatisation plancher.

Belimo LR230A

avantages:
- sans tension ne bouge pas
- sous tension 3 fils ou 2 fils (si 2 une position est privilégée)https://www.belimo.com/fr/shop/fr_FR/Van...C3%A9rique

et sa vanne à boisseau sphérique

Genre de vannes

[richardpub]

Ôte moi d’un doute il peut passer d’une position à l’autre par impulsion 230V dans un sens sur 3 fils ne plus être alimenté puis une impulsion dans l’autre sens passe sur la 3 voie on n’alimente plus il il reste dans cette position jusqu’à l’envoi de l’impulsion pour rechanger le sens??
Car dans la doc ils parlent de tension à vide ce qui doit correspondre à l’action du servomoteur avec sa conso en action et sa conso à la fin de la course.
En tout cas merci pour ta réponse car si c’est bien ce que j’ai compris c’est parfaitement ce qu’il me faut
Le basculement en hiver est quasiment partagé entre la réserve et le forage, alors que l’été la réserve est vide presque tout le temps , sauf après des orages

[NicNac]

Tu peux lever ton doute.
Il n'y a pas de ressort de rappel, donc sans tension, pas de mouvement.

[richardpub]

Super j’intègre donc cette électrovanne dans l’évolution de mon installation merci pour cette trouvaille

[amphi62]

Super j’intègre donc cette électrovanne dans l’évolution de mon installation merci pour cette trouvaille

Bonjour Richardpub
je suis tombé par hasard sur ce forum d'où ma réponse tardive, avez vous suivi les conseils de NiNac ?
car je ne pense pas qu'une vanne 3V deux ou 3 fils ait une action instantanée comme vous recherchez, mais plutôt un délai d'environ 120 secondes entre ouverture et fermeture.
si néanmoins vous avez trouvé une vanne de ce type, pouvez vous me communiquer la marque et ref svp . 
Je suis dans le même cas que vous et la seule solution trouvée a été de mettre 2 électrovannes NF (type machine à laver)

[richardpub]

Je n'ai pas encore modifier mon installation, un peu par procrastination et par manque de temps, mais c'est toujours prévue. Pour moi un laps de temps de 1201s pour fermer ou permuter 2 voies n'est pas un souci, car ce sera pour passer l'arrosage du jardin et l'alimentation vers les toilettes, soit à partir de la réserve d'eau soit à partir du forage en fonction de la quantité d'eau dans la réserve. Donc le temps n'est pas un problème. J'ai prévue de récupérer et de retraiter mes eaux sales pour l'arrosage du jardin, et donc le temps ne sera pas un soucis non plus.
J'ai prévue d'utiliser ceci

[amphi62]

OK merci pour la réponse et le fichier.

[geoninja]

Top ce post pour résumer ce qu'il faut.
J'ai fait l'acquisition des Servomoteur et des actionneur AKH-0800.02 pour l'ensemble de mon plancher chauffant.
Je ne souhaite pas mettre des thermostats dans chaque pièce de la maison car trop couteux ou moche si en plus il y a un interrupteur.

Comment faite vous pour le pilotage de la température ? sachant que dans chaque pièce j'ai un retour de température avec mes inter.
En gros une solution software serait parfait, actuellement je pilote tout avec Home assistant.
Merci

[Kevlille]

Hello

Ton actionneur n'a pas de fonction Thermostat intégrée? Tu aurais dû partir sur un actionneur type Heatingbox de Zennio du coup qui fait les deux (pilotage servomoteur et thermostat).

Partir sur un pilotage soft (HA ou autre) n'est à mon avis pas une bonne approche (en cas de plantage notamment)

[geoninja]

Hello

Ton actionneur n'a pas de fonction Thermostat intégrée? Tu aurais dû partir sur un actionneur type Heatingbox de Zennio du coup qui fait les deux (pilotage servomoteur et thermostat).

Partir sur un pilotage soft (HA ou autre) n'est à mon avis pas une bonne approche (en cas de plantage notamment)

Sur un plancher chauffant, on vari très peu les températures, c'est pour ca que en mode soft je me dit que c'est suffisant.
Je n'ai pas encore acheté l'ensemble de mes inter, je peux faire encore d'autres choix.

[arttom]

Bonjour,

Désolé de déterrer ce sujet, je suis en pleine recherche.
Je galère un peu à me décider sur la gestion du plancher chauffant chez moi.
En gros, maison 2 étages 150m2 chaque pièce à son circuit.

Je sais pas si les servo classiques sont suffisants : https://www.moehlenhoff.de/fr/hauptnavig...standard-3
J'ai l'impression qu'il ne garde pas une ouverture de type 50% ?
Un peu peur de l'effet on/off.

Je n'ai pas encore choisi de module de gestion ou autre, et à force de chercher sur le forum, il y a beaucoup ce servo moteur qui apparait ou le theben.
Questions :
* si pas d'alimentation il est soit coupé soit ouvert (NO,NC) ? pas d'entre deux ?
* j'ai lu ca https://energieplus-lesite.be/techniques...-p-pi-pid/, j'ai l'impression qu'il faut un systeme PI, mais le moteur ne le fait pas ?
il faudrait ca ? https://www.moehlenhoff.de/fr/hauptnavig...-oem-5-ddc

Merci beaucoup par avance

[arttom]

Suffisait que je prenne mon courage pour écrire pour..... tomber sur des posts...
Désolé du coup
https://www.knx-fr.com/showthread.php?ti...+chauffant
https://www.knx-fr.com/showthread.php?ti...3#pid50103

[filou59]

Oui c'est le principe de ce type de moteur, on envoie ou pas une tension, si pas de tension ca revient dans la position de repos.

Il n'y a aucune intelligence.

Il existe des vannes (sans intelligence) mais qui recoive une consigne d'ouverture. C'est beaucoup plus cher (Cheops chez Theben ou STK/1.1 chez ABB par exemple)

Dans les 2 cas il faut un organe qui face la régulation (avec une boucle PI/PID), dans le 1er il faut en plus un actionneur.

[amphi62]

Bonjour,

Désolé de déterrer ce sujet, je suis en pleine recherche.
Je galère un peu à me décider sur la gestion du plancher chauffant chez moi.
En gros, maison 2 étages 150m2 chaque pièce à son circuit.

Je sais pas si les servo classiques sont suffisants : https://www.moehlenhoff.de/fr/hauptnavig...standard-3
J'ai l'impression qu'il ne garde pas une ouverture de type 50% ?
Un peu peur de l'effet on/off.

Je n'ai pas encore choisi de module de gestion ou autre, et à force de chercher sur le forum, il y a beaucoup ce servo moteur qui apparait ou le theben.
Questions :
* si pas d'alimentation il est soit coupé soit ouvert (NO,NC) ? pas d'entre deux ?
* j'ai lu ca https://energieplus-lesite.be/techniques...-p-pi-pid/, j'ai l'impression qu'il faut un systeme PI, mais le moteur ne le fait pas ?
il faudrait ca ? https://www.moehlenhoff.de/fr/hauptnavig...-oem-5-ddc

Merci beaucoup par avance

Bonjour Arttom
Vous allez réguler un plancher chauffant pièce par pièce ?

[arttom]

Merci pour ces réponses
Filou59 très clair !
Est ce que l'une ou l'autre option à des avantages, j'imagine en précision et conso ? Mais est ce pas des économies de bout de chandelle de se dire mon servomoteur sait rester en position demandé sans qu'on lui demande rien en terme d'électricité ? (Pas de conso)

Amphi62, dans l'idée oui j'aimerais contrôler "chaque" pièce.
Sauf peut être le bas, qui est un ensemble salon / salle à manger /cuisine, il y a 3 départs rien que pour cette pièce si je touche ça j'ai peur de mettre le bazar plus qu'autre chose. Je pensais mettre les moteurs au cas ou.. et après salle de bain avec chambre d'amis (vanne la plupart du temps fermée)
L'étage que des pièces chambres, bureau et sdb.

Je pense ouvrir un topic pour la phase projet de ma maison

[Ives]

Amphi62, dans l'idée oui j'aimerais contrôler "chaque" pièce.
Sauf peut être le bas, qui est un ensemble salon / salle à manger /cuisine, il y a 3 départs rien que pour cette pièce si je touche ça j'ai peur de mettre le bazar plus qu'autre chose. Je pensais mettre les moteurs au cas ou.. et après salle de bain avec chambre d'amis (vanne la plupart du temps fermée)
L'étage que des pièces chambres, bureau et sdb.

Pour mon salon j'ai 3 départs avec une vanne électrothermique sur chaque départ pilotées simultanément par une sortie d'un actionneur MDT AKH

[aurelll]

Amphi62, dans l'idée oui j'aimerais contrôler "chaque" pièce.
Sauf peut être le bas, qui est un ensemble salon / salle à manger /cuisine, il y a 3 départs rien que pour cette pièce si je touche ça j'ai peur de mettre le bazar plus qu'autre chose. Je pensais mettre les moteurs au cas ou.. et après salle de bain avec chambre d'amis (vanne la plupart du temps fermée)
L'étage que des pièces chambres, bureau et sdb.

Pour mon salon j'ai 3 départs avec une vanne électrothermique sur chaque départ pilotées simultanément par une sortie d'un actionneur MDT AKH

Merci pour la réponse c'est super intéressant ! 

[richardpub]

Quelqu'un a-t-il utilisé cette électrovanne tout ou rien en KNX LR24A-KNX
ou bien cette électrovanne LR230A de chez Belimo avec une voie d'actionneur disponible juste à côté.
les 2 sont dispo en 24V.
Je suis en train de finaliser mon local technique Jardin-Piscine et de faire le choix de type de vanne tout ou rien 3 voies.

Après ce début de message, j'ai installé le fichier .knxprod du Belimo en KNX, pour voir les paramètres de cette électrovanne en KNX:


Nom
Setpoint
Override control
Reset
Adaptation
Testrun
Min
Max
Sensor value RelHumidity (%)
Relative position
Absolute position
Relative volumetric flow
Absolute volumetric flow
Nominal volumetric flow
Fault state
Overridden
Gear disengaged
Service information

soit avec traduction google:
Point de consigne
Remplacer le contrôle
Réinitialiser
Adaptation
Essai
Min.
Max.
Valeur du capteur RelHumidity (%)
Position relative
Position absolue
Débit volumétrique relatif
Débit volumétrique absolu
Débit volumétrique nominal
État de défaut
Remplacé
Vitesse débrayée
informations de service


Cette électrovanne dispose de beaucoup plus de paramètres. Visible trop sophistiqué pour que l'écart de prix avec la version non knx se justifie pour, dans mon cas permuter une arrivée d'eau entre le forage et la réserve d'eau de pluie, sachant que j'ai un TX304 de libre pour me donner l'état de la réserve d'eau (oui ou non), et des sorties d'actionneur encore dispo.
Mais la gamme Belimo gagne à être connue, car elle est très complète.

[SpaRtzZii]

Bonjour,

Question vanne de régulation, comment ce passe la régularisation avec des vannes TOR ?

Le contrôle ce fais pas hystérésis ? En gros besoin de chauffage, ouverture a 100% puis seuil atteint alors fermeture 100% ?

Par gestion PWM, possibilités de maintenir une ouverture de 50% par exemple ?

[XeNo]

Par gestion PWM, possibilités de maintenir une ouverture de 50% par exemple ?

C'est pas PWM si tu ouvres à 50% c'est de la modulation analogique.

PWM c'est une modulation "numérique" (1/0) sur une période donnée, par exemple :
La période (cycle) est d'1h. Si tu veux 50% c'est 30min à 100%, 30min à 0%.

Après d'un point de vue éléctronique pur, tu peux envoyer un signal PWM (rapide, par exemple 1kHz de fréquence) pour que la vanne s'ouvre à 50% mais je ne maitrise pas ces vannes pour savoir si elles en sont capables ni si le knx sait faire ça en pilotage de vanne.

A voir les retours des personnes qui en possèdent.