Construction maison (en cours)

[SpaRtzZii]

J'ai refais le schéma de domotica selon les besoins de ton variateur.

J'espère qu'il pourra t'aider ...

[Silver60]

Merci pour vos messages. Oui je me ferai sûrement aidé par un pro mais ça n'empêche pas d'essayer de comprendre.
J'ai bien un consuel à passer, et là par contre je me sens plutôt à l'aise avec ça, peut-être à tort, mais je n'ai pas spécialement d'appréhension car il ne s'occupe pas de tout ce qui est KNX et actionneur etc. On ne parle jamais de tout ça dans les livres sur l'électricité.
Dans ma maison actuelle qui date de 2005 je n'ai absolument pas un disjoncteur pour les lumières de chaque pièces ! De mémoire, avec un 16A je peux mettre 8 lampes j'ai pas 8 lampes dans chaque pièce donc ça serait un peu gâchis ... et c'est pareil pour les prises d'ailleurs, comme c'est en 2,5mm2 et que c'est des 20A au tableau ils ne m'ont pas mis 12 prises par pièces.
Dans ma construction actuelle par contre c'est vrai j'ai essayé de mettre grosso modo un disjoncteur pour les prises de chaque pièce, parce que ça me paraissait plus simple et parce que j'ai prévu beaucoup plus de prises que la norme.
Donc pour en revenir à cet actionneur ça ne me choquerait pas de lui dédier un disjoncteur pour les 6 lampes qui y seront reliées, effectivement elles ne seront pas dans la même pièce mais ça me semble pas illogique d'avoir un disjoncteur pour les 6 lampes gradables.
Je vais relire tout ça à tête reposée. Merci encore à tous pour votre aide.

[Silver60]

@SpaRtzZii

Oui super merci beaucoup !
Le fil rouge qui sort d'un bornier bleu je suppose que c'est une coquille, comme le fil noir qui sort d'un slot rouge de l'actionneur. 
Et le slot noir c'est celui du milieu sur l'actionneur avec le symbole variateur ?
Ce fil noir sera en fait une phase reliée au bornier phase qui lui même à reçu le fil de la gaine 3G1,5 qui va à la lampe.
Cette fois je crois que c'est vraiment beaucoup plus clair, merci merci.

[XeNo]

Merci pour vos messages. Oui je me ferai sûrement aidé par un pro mais ça n'empêche pas d'essayer de comprendre.
J'ai bien un consuel à passer, et là par contre je me sens plutôt à l'aise avec ça, peut-être à tort, mais je n'ai pas spécialement d'appréhension car il ne s'occupe pas de tout ce qui est KNX et actionneur etc. On ne parle jamais de tout ça dans les livres sur l'électricité.
Dans ma maison actuelle qui date de 2005 je n'ai absolument pas un disjoncteur pour les lumières de chaque pièces ! De mémoire, avec un 16A je peux mettre 8 lampes j'ai pas 8 lampes dans chaque pièce donc ça serait un peu gâchis ... et c'est pareil pour les prises d'ailleurs, comme c'est en 2,5mm2 et que c'est des 20A au tableau ils ne m'ont pas mis 12 prises par pièces.
Dans ma construction actuelle par contre c'est vrai j'ai essayé de mettre grosso modo un disjoncteur pour les prises de chaque pièce, parce que ça me paraissait plus simple et parce que j'ai prévu beaucoup plus de prises que la norme.
Donc pour en revenir à cet actionneur ça ne me choquerait pas de lui dédier un disjoncteur pour les 6 lampes qui y seront reliées, effectivement elles ne seront pas dans la même pièce mais ça me semble pas illogique d'avoir un disjoncteur pour les 6 lampes gradables.
Je vais relire tout ça à tête reposée. Merci encore à tous pour votre aide.

Non il ne regarde pas, mais vu la compréhension générale ici, attention à ce que tu fais..

Je n'ai jamais dit qu'il fallait un disjoncteur par pièce. De mémoire un circuit lumière c'est 8 points en 1.5, tu peux donc relier 8 lampes dessus. Il faut évidemment le faire intelligemment, on ne regroupe pas les pièces adjacentes (si ton disjoncteur tombe, tu es dans le noir total)
Ensuite je ne trouve pas ça logique de mettre la variation sur un disjoncteur dédié, il suffit de mettre ces points là sur le disjoncteur de la pièce associée... mélanger les disjoncteurs par pièce c'est pas du tout une bonne pratique.
Pour les prises c'est 12 points en 2.5, par pièce pas forcement non, il faut regrouper et de la même manière que les lampes, on évite les pièces adjacentes.

[SpaRtzZii]

Exactement, je suis aller un peux vite pour dessiner ça.

En effet le spot noir correspond a la sortie variation marqué ~ sur ton module.
Le rouge = L
Et le bleu = N

[Silver60]

Bonjour
Petite question matos que pensez-vous de ce détecteur de chez ABB ?
https://new.abb.com/products/fr/2CKA0061...-20-24-500

[filou59]

La version premium est pas mal. 6131/21-xxx-500

Le manuel qui est commun a plusieurs detecteurs : https://search.abb.com/library/Download....ion=Launch

[Silver60]

La référence qu’on me propose c’est celle là : 6131/31-24-500

[Kevlille]

Hello

Pas de différence entre les 21-24-500 et 31-24-500 hormis la taille (8 cm de côté pour le mini contre 9,6 cm pour le normal de mémoire). Comme le dit Filou, ce sont les versions premium avec fonctions suivantes:

   

J'ai les 31-24-500 chez moi et cela fonctionne nickel (avec les limitations propres à ce type de détecteur, notamment la détection des animaux de compagnie)

[Silver60]

C'est intéressant ce que tu dis sur les animaux de compagnie, donc il ne faudra les utiliser que dans les pièces où le chien n'est pas susceptible de rentrer sinon il déclenchera les lumières.

Et du coup il faut chercher un autre modèle pour ces pièces ? Avec fonction "animal de compagnie" c'est ça ?

Sinon y a des compagnies sympas qui font des schémas compréhensibles par les noobs comme moi 

[filou59]

Les fonctions varient en fonction des variantes de ces detecteurs il faut éplucher la doc si on a des besoins spécifique, mais d'une maniere general la version premium est bien fourni

Pour en revenir a la taille, non il n'y a pas que la taille du boitier, les fabriquants ,sinon pourquoi les fabriquants s'embêteraient a faire plusieurs taille.
Plus c'est petit moins c'est précis et forcement plus c'est grand ...

Après je ne dis pas que les mini ne sont pas bon, mais loin de la pour de l'habitation c'est idéal. Mais un grand pourra peu etre fonctionner seul dans une grande piece là ou il faudra 2 mini par exemple.


Un détecteurs de présence détectera toujours un animal de compagnie, si tu ne veux pas que les lumieres s'allument pour eux alors tu n'auras pas le choix, il faudra t'en passer.
Moi j'ai 2 chats et j'ai quand même des detecteurs, quand je suis pas là ou la nuit je peux vérouiller les lumieres, sinon ca ne me dérange pas qu'ils allumes, de toute facon en gnl ils sont avec nous.

Le seul problème c'est quand il y en a un qui décide de squatter dans la cuisine ou la S2B avec des TruePresence.

[Silver60]

Il se pourrait que je puisse obtenir une grosse remise sur les produits de la marque Hager. Avez-vous des retours concernant cette marque ? Je sais pas pourquoi j'avais cru comprendre que vous ne la recommandiez pas mais je ne sais plus vraiment pouruqoi (trop généraliste ?)

Des références interessantes à votre avis dans leur catalogue ?

[filou59]

Avez-vous des retours concernant cette marque ?

Moi je passe mon tour, 

Mais d'une manière générale, je tournerais le problème autrement :
Remise intéressante, OK mais cela sous entend que c'est pour faire toute ton installation KNX avec cette marque , ce qui est pour moi une ânerie. car sans parler budget je ne pense pas que je choisirais des produits uniquement dans une seule marque pour faire une installation complète.
Ensuite il y a super prix et super prix, c'est un super prix par rapport au prix catalogue, ou au prix courant vendu en france, mais que vaut-il réellement face a un prix courant pratiqué en allemagne ?

Pour rappel, on ne choisi pas du KNX en fonction d'un prix et du coté esthétique, un BP c'est pas que le coté jolie, il y a le coté pratique, l'applicatif a prendre en compte et il faut se détacher des installations classique
Je passe mon couplé sur le nombre de marque en KNX et sur le nombre total de produit KNX ... 

Un actionneur, on s'en fou du coté esthétique, c'est plus que des relais. il y a l'applicatif, les fonctionnalités ...

Après a toi de choisir.

Des références interessantes à votre avis dans leur catalogue ?

Le guide de la nfc-15-100 ca compte ?    

[Silver60]

Des références interessantes à votre avis dans leur catalogue ?

Le guide de la nfc-15-100 ca compte ?    

Là t'es un peu dur parce que la NFC 15-100 je la connais, mais encore une fois le KNX n'a rien à voir là dedans.

Bon j'ai pris l'actionneur pour les fils pilotes, je l'ai trouvé à pas cher sur LBC. 

Pour Hager je vais faire une simulation pour actionneur, on verra si le prix est vraiment intéressant ou si on trouve aussi bien sur le net. 

Par exemple celui là pour les Volets Roulants ?

https://hager.com/intl-fr/produits/infor...es-230v-ne

Prix catalogue : 862 €, meilleur prix internet : 425 €

[filou59]

Là t'es un peu dur parce que la NFC 15-100 je la connais, mais encore une fois le KNX n'a rien à voir là dedans.

C'etait un peu d'humour pour te montrer ma grande affection que j'ai dans cette marque   . 
Après il faut reconnaitre le travail bien fait, j'aime bien leur petit guide sur la NFC

Par exemple celui là pour les Volets Roulants ?
https://hager.com/intl-fr/produits/infor...es-230v-ne

J'ai failli te dire que ce que j'aimais bien chez eux c'est lorsqu'ils utilise des borne a ressort et puis là tu me sorts un de leur produit pour lequel ils ont ressorti les bonne veille borne a vis... , c'est que a + de 800€ le produit il vaut mieux pas facturer au client qq borne a ressort qui risque de couter plus cher.

Ah et puis au fait, avec tout produit KNX on est censer avoir un manuel pour l'applicatif, il faut payer plus cher pour l'avoir ? Il faut mener l'enquête ? Car là j'ai beau chercher sur la fiche produit de leur site je le voie pas ...

Bon sinon sans parler de marque, ce que je n'aime pas sur ce type d'actionneur c'est la nécessité d'avoir une alimentation. C'est une source de panne supplémentaire, la plupart des produits KNX n'en n'ont pas besoin et utilise simplement l'alim du bus.

En terme d'actionneur pour VR/Store , c'est quoi ton besoin en nombre de voie ?
Car sinon un qui marche bien et qui a une bonne application c'est l'ABB JRA/S8.230.5.1, ensuite j'ai bien aimé aussi un Siemens dont je n'ai plus la ref en tête. Les 2 ont des atouts et des inconvénients.

L'ABB est un peu plus cher au cout a la sortie (vs Hager) , mais il est mieux sur pas mal de point, sans parler de l'applicatif que j'ai pas comparer.

[Silver60]

J'ai pris une référence juste comme ça, pour voir quel niveau de remise je peux obtenir.

J'aurais 13 volets roulants.

Je pensais prendre ceux là chez ABB :

JRA/S8.230.2.1
JRA/S4.230.2.1
JRA/S2.230.2.1

Ils sont un peu moins sophistiqués que les 5.1 ils n'ont pas le "Runtime Detection", mais je ne crois pas que ça soit indispensable ?

D'ailleurs petite question y a moyen de jumeler 2 VR pour économiser un actionneur ? 

[XeNo]

Pourquoi ne pas prendre 2x JRA/S8.230.5.1 tout simplement ?
Ca économise de la place et laisse 3 sorties au cas où un jour (store banne, BSO, etc.)

[Silver60]

Sinon pour les lumières standards on/off je pensais m'orienter vers ce modèle :
ABB
SA/S12.16.2.2
https://new.abb.com/products/de/2CDG1102...s12-16-2-2
Vous en pensez quoi ?

[Silver60]

Pourquoi ne pas prendre 2x JRA/S8.230.5.1 tout simplement ?
Ca économise de la place et laisse 3 sorties au cas où un jour (store banne, BSO, etc.)

Oui c'est une bonne idée. Je crois que ça revient moins cher en plus.

[XeNo]

Sinon pour les lumières standards on/off je pensais m'orienter vers ce modèle :
ABB
SA/S12.16.2.2
https://new.abb.com/products/de/2CDG1102...s12-16-2-2
Vous en pensez quoi ?

Theben RMG 8S et 1x extension RME 8S soit 16 ON/OFF et tu peux ajouter une autre extension suivant tes besoins (n'importe quel type d'extension, entrées, vr, puissance, etc.)

[Silver60]

Pourquoi il est mieux que l'ABB ?

[XeNo]

Ca prends bien moins de place déjà et comme expliqué, tu peux y ajouter encore une extension.
Chaque module XXG peut recevoir 2 extension XXE

https://www.youtube.com/embed/QD7LLaWgS0U

[M2D]

Il se pourrait que je puisse obtenir une grosse remise sur les produits de la marque Hager. Avez-vous des retours concernant cette marque ? Je sais pas pourquoi j'avais cru comprendre que vous ne la recommandiez pas mais je ne sais plus vraiment pouruqoi (trop généraliste ?)

Des références interessantes à votre avis dans leur catalogue ?

Bonsoir,
J'ai deux mots et une photo
Les deux mots sont Domovea et compteur d’énergie (mince cela fait trois mots) pour cela il suffit de voir les différents posts du forum.
Pour la photo, sur le txa que j'ai démonté chez un client, tu noteras que les relais a droite ligne 1, à gauche ligne 2 et à droite ligne 3 ont cramé sans cause particulière et de mémoire lors qu'un composant était marqué au feutre, c'est qu'il n'était pas dans les tolérances du produit.

Maintenant pose toi la question suivante : Depuis combien de temps Hager à sortie un nouveau produit KNX ? Si tu ne sais pas regarde la date des programmes d'application ETS

[Silver60]

Vu pour Hager je vais donc abandonner cette marque.
J’aime bien ABB parce que la gamme est importante mais assez lisible.
Pour le plancher chauffant : VAA/S x.230.2.1
Après je suis un peu maudit car là aussi mon besoin est de 13 …
Sauf encore une fois si il y a moyen de coupler 2 électrovannes …
Sinon il me faudra 2 actionneurs. 12 + 6.

[filou59]

Maintenant pose toi la question suivante : Depuis combien de temps Hager à sortie un nouveau produit KNX ? Si tu ne sais pas regarde la date des programmes d'application ETS

Tiens j'ai l'impression que je suis pas seule a penser la même chose sur eux.

Theben RMG 8S et 1x extension RME 8S soit 16 ON/OFF et tu peux ajouter une autre extension suivant tes besoins (n'importe quel type d'extension, entrées, vr, puissance, etc.)

Attention, c'est une fausse bonne idée ce type de produit pour des eclairages LED, d'ailleurs Theben c'est fait allumé sur certains forum il y a des lustres (je suis en forme question jeu de mot ) a tord par des gens ayant choisi des produits de ce type qui sont pour moi inadapté pour commander des eclairages LED.

D'ailleurs Theben a fait des guides PDF et même des video de mémoire demontrant les courant d'appel que provoque certaines LED.

En gros plus c'est petit plus les circuits electronique (relais...) sont petit et moins ils peuvent encaisser.