Construction maison (en cours)

[Silver60]

Je vais essayer de rester sur les produits simples. C'ets pour ça que j'avais abandonné le SMI et le DALI même si c'était séduisant, surtout le câblage, j'ai eu peur de ne pas m'en sortir ensuite.
Merci encore à tous pour toutes vos réponses. C'est dommage qu'on ne puisse pas liker les messages pour remercier leurs auteurs.

Vous confirmez qu'il n'est jamais possible d'effectuer des jumelages ? Que ce soit pour les VR ou les électrovannes, à chaque fois il faut autant d'emplacement dans les actionneurs.

[Ives]

Vous confirmez qu'il n'est jamais possible d'effectuer des jumelages ? Que ce soit pour les VR ou les électrovannes, à chaque fois il faut autant d'emplacement dans les actionneurs.

Bonjour,
La terminologie utilisée "jumelage" et "emplacement dans les actionneurs" est impropre et ma réponse ne va peut-être pas répondre à la question mais il faut:
- une sortie d'actionneur par volet (ce qui n'empêche pas ensuite de piloter plusieurs volets simultanément avec une seule commande)
- une sortie par vanne électrothermique ou groupe de vannes commandées simultanément (dans le cas où il existe plusieurs circuits hydrauliques dans une même pièce)

[XeNo]

Attention, c'est une fausse bonne idée ce type de produit pour des eclairages LED, d'ailleurs Theben c'est fait allumé sur certains forum il y a des lustres (je suis en forme question jeu de mot ) a tord par des gens ayant choisi des produits de ce type qui sont pour moi inadapté pour commander des eclairages LED.

D'ailleurs Theben a fait des guides PDF et même des video de mémoire demontrant les courant d'appel que provoque certaines LED.

En gros plus c'est petit plus les circuits electronique (relais...) sont petit et moins ils peuvent encaisser.

J'entends, après Theben c'est très qualitatif, sans parler de la gamme MIX qui est très très modulable pour bien moins cher.
Perso j'ai que des spot LED hors lumiere centrale et que du Theben. Ca fait 4 ans, rien n'a grillé.

[filou59]

@Xeno: La question n'est pas tant de savoir si Theben est qualitatif ou non, il n'y a pas de magie, entre un actionneur a relais type RMG 8 T ou un MDT AKK-0816.03 je pense qu'on peut ouvrir les 2 produits, ce serra la même technologie de relais a l'intérieur.

A l'inverse d'un actionneur type AKS-0416.03 qui lui dans le même format a 2 fois moins de sortie, (4 sorties contre 8 sur les 2 modèles). 
J'ai pris MDT et Theben en exemple, mais c'est valable pour tous les fabricants. 

J'ai retrouvé un texte que j'avais gardé sous le coude : Je sais pas si la video est encore dispo mais elle était très instructive.

Comment une lampe à LED peut-elle détruire un contact à l'enclenchement, qui est conçu pour une valeur bien supérieure ?
On trouve la réponse en examinant plus précisément les courants à l'enclenchement : dans le cas des lampes  à incandescence, le filament froid provoque des courants à l'enclenchement typiques de dix fois celui du courant nominal correspondant. 
Pour les lampes à LED et à économie d'énergie, on trouve, grâce à leur caractéristique capacitive, des pics de courant à l'enclenchement dans la plage des microsecondes, qui peuvent être égales à 1 000 fois le courant nominal. 

Une mesure effectuée dans notre laboratoire d'essais, homologué par l'institut VDE, a montré, dans un cas particulièrement défavorable, un courant à l'enclenchement de 19 A pour une lampe LED de 1,8 W, soit 1 706 fois le courant nominal !

Avec ces chiffres déjà on peut comprendre certains phénomène.

Bien sur dans la lot il y a l'inconnu de la LED, mais a connaissance il n'y aucune donnée qui indique a l'avance si tel ou tel LED dispose d'une bonne alim ou d'une alim pourri qui génère un pic de courant, il y en a peu être qui sont plus soft que d'autre, comme je n'ai aucune idée de si il y a une quelconque évolution dans le désign des circuit LED ces dernieres années.

[Silver60]

Vous confirmez qu'il n'est jamais possible d'effectuer des jumelages ? Que ce soit pour les VR ou les électrovannes, à chaque fois il faut autant d'emplacement dans les actionneurs.

Bonjour,
La terminologie utilisée "jumelage" et "emplacement dans les actionneurs" est impropre et ma réponse ne va peut-être pas répondre à la question mais il faut:
- une sortie d'actionneur par volet (ce qui n'empêche pas ensuite de piloter plusieurs volets simultanément avec une seule commande)
- une sortie par vanne électrothermique ou groupe de vannes commandées simultanément (dans le cas où il existe plusieurs circuits hydrauliques dans une même pièce)

Merci beaucoup pour ta réponse.
C'est bien là que je voulais en venir parfois j'ai des électrovannes qui seront sur des circuits distribués dans la même pièce, c'est ça que je voulais dire pour le jumelage, donc ça serait possible de mettre sur la même voie de l'actionneur 2 électrovannes qui distribuent dans la même pièce ?
Du coup je n'aurais besoin que de 12 emplacements et non plus 13.
Après y avait la question de l'évolutivité avec la suggestion de prendre 2x8. 

Pour les volets c'est très clair, un seul volet par voie de l'actionneur donc il me faudra bien 13 emplacements disponibles.

[Ives]

C'est bien là que je voulais en venir parfois j'ai des électrovannes qui seront sur des circuits distribués dans la même pièce, c'est ça que je voulais dire pour le jumelage, donc ça serait possible de mettre sur la même voie de l'actionneur 2 électrovannes qui distribuent dans la même pièce ?
Du coup je n'aurais besoin que de 12 emplacements et non plus 13.

Oui il est possible avec une sortie d'actionneur chauffage de piloter plusieurs vannes électrothermiques d'une même pièce ou zone.
Tu auras donc besoin de 12 sorties car on ne parle de parking avec des emplacements !
Et elles ne seront pas "jumelées" mais connectées en parallèle !

Après y avait la question de l'évolutivité avec la suggestion de prendre 2x8. 

Quel évolutivité ? Tu ne vas pas ajouter des circuits hydrauliques après la construction, sauf à faire une extension.

Pour les volets c'est très clair, un seul volet par voie de l'actionneur donc il me faudra bien 13 emplacements disponibles.

Tu auras donc besoin de 12 sorties VR car on ne parle de parking avec des emplacements !

[XeNo]

Je suis partisan de l'autonomie des VR ! Coupler 2 VR ensemble je trouve ca bien dommage, même si c'est dans une même pièce.
Après comme de toute façon il doit acheter 2 ABB, qu'ils soient 8 + 4 ou 8 + 8 bon..

[Silver60]

Oui sortie pardon j'ai encore du mal à m'appropier les termes, mais on parle bien de la même chose.
Effectivement pour un actionneur d'électrovanne il n'y a surement pas d'intérêt à en prendre plus que de besoin en prévision de besoins futurs. Donc si c'est possible de mettre 2 électrovannes sur 1 seule sortie de l'actionneur alors cela me permettra de n'acheter qu'un seul actionneur pour couvrir mon besoin.
Pour les VR par contre je pense que je vais rester sur 1 sortie pour chaque volet, donc je vais prendre 2 actionneurs et les sorties non utilisées pourront peut-être être utilisées plus tard.

[Ives]

Pour les VR par contre je pense que je vais rester sur 1 sortie pour chaque volet, donc je vais prendre 2 actionneurs et les sorties non utilisées pourront peut-être être utilisées plus tard.

Tu dois impérativement prendre une sortie par VR (ce n'est pas optionnel).

[Silver60]

Oui je ferai comme ça 1 sortie par VR.

[Silver60]

Bonne année 2025 et meilleurs voeux à tous^^


Je vais passer commande de mes actionneurs de VR. Je vais prendre ce modèle :
ABB JRA/S8.230.2.1
Il est 100 € moins cher que le JRA/S8.230.5.1.
A prirori la seule différence c'est la fonction "runtime", on est d'accord que ce n'est pas indispensable et qu'on peut s'en passer ?

[Silver60]

Est-ce que cette alimention est un bon choix ?

Alimentation KNX 640mA SV/S 30.640.3.1

https://www.eibabo.fr/abb/alimentation-k...eb16516194

[filou59]

Pour 20€ de plus je préfère prendre la mdt avec diagnostic stc...

[Silver60]

OK !
Il faut aussi une interface IP : https://www.eibabo.fr/abb/interface-ip-k...40QAvD_BwE

ou un équivalent MDT.

[Silver60]

sinon je regarde les blocs de jonction ?
ça existe des 3 étages pas trop gros pour les volets roulants donc 6 fils ?
au départ je voulais prendre les IMO mais ils sont très gros j'ai peur que ça rentre pas dans le tableau :
comme ça
https://www.em-distribution.fr/18269-thi...it-imo.jpg
cette marque ils proposent des bornes de jonction moins grosses, c'est vraiment la même chose ?
https://catalog.weidmueller.com/catalog/...2428510000#

pour entrer en fil rigide et ressortir en fil souple.

[SpaRtzZii]

Conseils, prends des bornes avec cage auto, c'est vraiment plus pratique pour câbler et ça évite l'entretien a devoir vérifier les serrage.

Regarde du côté "phoenix contact", j'ai pas la référence sous la main, mais j'ai utiliser celle avec le PE. Les borne viennent ce pincer directement sur le rail DIN. Tu tire un terre en 16mm2 sur la fixation du rail et te voilà avec une barrette de terre simplifier.

Autre avantage, les PE reste associé avec les Ph/N donc pour la maintenance c'est plus simple.

[Silver60]

Oui quand c'est possible je choisis toujours les systèmes sans vis, je déteste visser des trucs !

Tu me conseilles cette marque ?

https://www.phoenixcontact.com/fr-fr/pro...e-jonction

Il y a beaucoup de référence, tu saurais m'orienter ? Il me faudrait à 2 et 3 étages pour du 1,5 mm2. Je recherche un modèle compact pour que ça ne gêne pas en épâisseur dans le tableau, je sais que les IMO 3 étages par exemple ne passent pas.

Y a tellement de références je t'avoue que je suis perdu !

Ce que je voudrais faire c'est les disposer sur le rail du haut du tableau. Comme ça je coupe mes gaines en haut et je connecte le fil rigide sur la borne de jonction en entrée et je ressors en dessous en fil souple vers les actionneurs etc.

Merci d'avance pour ton aide.

[traxs]

Je travaille aussi avec Phoenix contact! La 3 etage la plus conventionnelle est la PT 2,5-3L 3210499. La 2 etage est la PTTB 2,5. Dans le cas d'un volet/store 3 fils, la 3 etage tombe à pic: Montee/descente/neutre sur la même borne. Le conducteur de protection (PE) jaune/vert est raccordé sur un collecteur PE dans le tableau materialisé par une barre cuivre ou un bornier de répartition PE (livré generalement avec le coffret modulaire).
La 2 etage permet de gagner de la place et faire des départs monophasé par exemple (prises, eclairages, etc ...). Bon amusement pour la conception/réalisation du tableau

PS: ces bornes existent en version 1,5mm². Mais je déconseille car cela devient petit et moins maniable. De plus, le 2,5 ne passe plus et on se retrouve avec un mélange de bornes (taille différentes, etc) dans le tableau.

[Silver60]

Merci beaucoup je vais acheter ça !

[SpaRtzZii]

Merci beaucoup je vais acheter ça !

Correction, j'ai utiliser des bornes weidmuller AITB2.5L-L-PE. 

Aucun problème pour les volets, j'ai utilisé du 5g1.5, cela me permet d'avoir l'emplacement pour le fils de réserve. 

Côté maintenance, j'aime bien que mes PEs soit groupé avec les autres fils, ça facilite la recherche de panne.

[Silver60]

Moi je pensais prendre ceux là :

https://eshop.weidmueller.com/fr/a3t-2-5/p/2428510000

Si je comprends bien le dessin, ça rentre en haut, ça ressort en bas, bref ça répond à mon besoin non ?

Parce que les modèles PE c'est ça : https://eshop.weidmueller.com/fr/a3t-2-5...2428840000

C'est pour connecter N, L et Terre si j'ai bien compris ? Mais dans mon idée les fils de terre allaient directement aux borniers de terre => là dessus

https://www.se.com/fr/fr/product/LGYT1E2...-25%C2%B2/

Dans mon idée : ma gaine arrive au tableau, le fil de terre va au bornier de terre, les phases et le neutre vont sur le bloc de jonction et ressortent en fil souple jusqu'aux actionneurs ?

Sinon c'est quoi la meilleure technologie PUSH-IN ou ressort de tension ?

https://www.weidmuller.fr/fr/produits/te.../index.jsp

dernière questions les blocs pour 2,5 mm2 vont aussi bien pour 1,5 mm2 (qui peut le plus peut le moins ?) ou il faut sélectionner la taille qui correspond aux fils ? Pour ma partie KNX j'ai que du 1,5 mm2.

[Silver60]

Au final j'ai mis ça dans le panier :

1 alimentation KNX ABB 640mA SV/S 30.640.3.1
1 interface ABB IP KNX IPR/S 3.5.1
3 actionneurs ABB SA/S12.16.2.2 TOR pour les lumières
1 actionneur de plancher chauffant KNX 12x, 230V AC VAA/S12.230.2.1
2 actionneurs de volets roulants ABB JRA-S8.230.5.1

Quelqu'un aurait la gentillesse de me confirmer que c'est "cohérent" avant que je ne valide la panier ? Y en a pour un billet je voudrais pas faire de grosse bêtise.

Merci d'avance.

[filou59]

Tu es du style a vouloir tout prendre dans la même marque ?

L'interface ABB de mémoire necessite une alim auxiliaire, ce qui est stupide vue que la plupart des interface mise sur le marchée depuis 7/8 ans n'en n'ont plus besoin.
Tu vas me dire pas grave il y a une sortie auxilaire sur l'alim, sauf que si tu prend le manuel de l'alim ou de l'interface du verras qu'il est bien stipulé que c'est totalement déconseillé car la sortie auxilaire n'est pas isolé galvaniquement contrairement a la sortie KNX de l'alim, du coup un un petit orage et la foudre pourra passer par là ...
Ou alors tu vas l'alimenter en POE ... mais la aussi c'est dommage ...

[Silver60]

Quand je peux oui car souvent c'est plus simple après. Mais je peux prendre une alimentation dans une autre marque. Mais il y a tellement de marques, de modèles et de référence on ne peut pas tout regarder, j'ai regardé le catalogue ABB et c'est celui que j'ai trouvé le plus lisible voilà pourquoi je suis parti là dessus, et aussi parce que je pouvais trouver les actionneurs à prix intéressant.

Du coup je retire l'ailm du panier, et je vais chercher autre chose dans un autre catalogue. Merci !

EDIT : après relecture de ton message, je comprends qu'en fait c'est de l'interface que tu mets en doute et non pas l'alim. En fait ce produit je l'ai déjà, je l'ai achetée pas chère sur LBC, donc si elle est pas bien pas grave j'en prendrais une autre, ça m'apprendra à pas vous demander avant.

[filou59]

Ca fera le job, c'est juste que pour les raison évoqué, c'est pas forcément ce qu'il y a de mieux.

L'alim j'ai rien a redire, si tu veux moins il y a la meanwell a environ 60€ mais perso j'aime pas les vis qui fond un peu cheap.
Ensuite si tu veux un peu de diagnostic il y a la STC-0640.01 a 210€ chez MDT.

L'ABB 640.3.1 est entre les 2.