14/09/2010, 06:50:30
Après une bonne (mais courte) nuit de sommeille, quelques précisions
s'imposent sur les remarques de Jean-Michel, ceci pour ne pas
confondre "exemple de construction ETS" et "possibilités KNX :
On 13 sep, 22:27, jean-michel <lecl...@netcreek.com> wrote:
> Il y a des spécifications tout de même, et elles recommandent une
> architecture hiérarchique (15 zones, 15 lignes par zone, 255 devices
> par ligne). Avant de transgresser les spécifications, même si c'est
> techniquement faisable, il vaut mieux avoir une vraie bonne raison de
> le faire.
Cette spécification est parfaitement juste, mais n'impose aucune
topologie particulière. Ce n'est qu'une limitation technique
d'adressage (nombre de composants et mode de numérotation).
L'appellation de "zone" "ligne" et "device" est indicatif et chaque
zone chaque ligne peut représenter une topologie différente selon un
projet à un autre.
> > ... Il n'est pas plus nécessaire d'ajouter des coupleurs
> > de ligne sinon pour augmenter la puissance (2 alim) ...
>
> Pas tout à fait. Vu que l'on ne peut pas placer un participant à plus
> de 350m de l'alimentation, on peut être amené à placer deux
> alimentations sur un même segment de ligne afin de dépasser cette
> longueur. Et ceci sans ajout de coupleur. Une seule contrainte, les
> deux alimentations doivent être distantes d'au moins 200m. En les
> plaçant à chaque extrémité de la ligne, on peut donc atteindre 700m.
> En revanche, le coupleur est requis dès que l'on place plus de 64
> participants sur une ligne, même sur une ligne courte. Ce n'est alors
> pas une question de puissance mais de charge sur le bus.
C'est précisément ce qu'il faut retenir : un coupleur de ligne n'est
pas imposé par une "ligne" ou une "zone" différente, mais par la
puissance (ou la longueur de ligne, mais dans l'habitat, je n'ai
encore jamais vu de ligne de 700m ... ). De même pour le nombre de 64
comme limitation : il s'agit d'une valeur théorique de sécurité qui
doit aider le novice. Dans la réalité, il s'agit de contrôler la
charge sur le bus avec les composants choisis. Cette charge peut
varier fortement. Mais dans la plupart des cas, une installation de 60
à 80 composants ne justifie pas systématiquement 2 alim.
> > ... Mais tout ceci n'influence pas la numérotation
> > physique.
>
> Un peu quand même. En présence d'un coupleur, ETS calcule une table de
> filtrage et la télécharge dans le coupleur. L'objectif est d'éviter
> qu'un message ne soit diffusé sur une ligne ou il n'a aucun
> destinataire. L'ajout d'un coupleur nécessite donc de respecter les
> règles d'adressage physique.
La table de filtrage n'est utile que pour éviter un dialogue entre 2
réseaux EIB qui n'ont aucunes raison de communiquer si ce n'est pour
quelques composants communs (station météo, horloge,...). Dans une
villa ou une appartement, filtrer les messages n'amène qu'une
complication supplémentaire. D'autre part, le filtrage concerne
essentiellement les adresses de groupe.
>
> > Par conséquent et étant obligatoires, autant que les adresses
> > physiques correspondent à qqe chose de concret.
>
> Oui, des zones, des lignes et des devices...
Non, zone et ligne sont des notions virtuelles d'ETS, le concret est :
niveau, pièce, éléments.
>
> Ne transgressez pas les préconisations KNX pour des raisons qui seront
> le plus souvent mauvaises. Celui qui reprendra votre installation plus
> tard vous en sera reconnaissant... d'autant plus si vous n'avez pas eu
> malgré tout le courage de documenter votre installation.
Ne pas confondre le protocole EIB et les recommandations des cours,
issues d'une histoire provenant de l'industrie. KNX n'est pas un
"standard" de construction dans le bâtiment, ni de concept technique,
mais une norme d'interopérabilité entre différents composants. ETS
propose une grande souplesse, précisément pour une adaptation à chaque
cas de figure. Une topologie doit être choisie selon ses objectifs, en
respect de la norme. Placer un coupleur de ligne complique
passablement une installation et la renchérit. On le fera donc avec
une bonne réflexion avant, et une excellente raison.
Quand à l'adressage physique, chacun fera selon son mode de
fonctionnement, et comme précisé à plusieurs reprise : la qualité de
la documentation fera la différence.
s'imposent sur les remarques de Jean-Michel, ceci pour ne pas
confondre "exemple de construction ETS" et "possibilités KNX :
On 13 sep, 22:27, jean-michel <lecl...@netcreek.com> wrote:
> Il y a des spécifications tout de même, et elles recommandent une
> architecture hiérarchique (15 zones, 15 lignes par zone, 255 devices
> par ligne). Avant de transgresser les spécifications, même si c'est
> techniquement faisable, il vaut mieux avoir une vraie bonne raison de
> le faire.
Cette spécification est parfaitement juste, mais n'impose aucune
topologie particulière. Ce n'est qu'une limitation technique
d'adressage (nombre de composants et mode de numérotation).
L'appellation de "zone" "ligne" et "device" est indicatif et chaque
zone chaque ligne peut représenter une topologie différente selon un
projet à un autre.
> > ... Il n'est pas plus nécessaire d'ajouter des coupleurs
> > de ligne sinon pour augmenter la puissance (2 alim) ...
>
> Pas tout à fait. Vu que l'on ne peut pas placer un participant à plus
> de 350m de l'alimentation, on peut être amené à placer deux
> alimentations sur un même segment de ligne afin de dépasser cette
> longueur. Et ceci sans ajout de coupleur. Une seule contrainte, les
> deux alimentations doivent être distantes d'au moins 200m. En les
> plaçant à chaque extrémité de la ligne, on peut donc atteindre 700m.
> En revanche, le coupleur est requis dès que l'on place plus de 64
> participants sur une ligne, même sur une ligne courte. Ce n'est alors
> pas une question de puissance mais de charge sur le bus.
C'est précisément ce qu'il faut retenir : un coupleur de ligne n'est
pas imposé par une "ligne" ou une "zone" différente, mais par la
puissance (ou la longueur de ligne, mais dans l'habitat, je n'ai
encore jamais vu de ligne de 700m ... ). De même pour le nombre de 64
comme limitation : il s'agit d'une valeur théorique de sécurité qui
doit aider le novice. Dans la réalité, il s'agit de contrôler la
charge sur le bus avec les composants choisis. Cette charge peut
varier fortement. Mais dans la plupart des cas, une installation de 60
à 80 composants ne justifie pas systématiquement 2 alim.
> > ... Mais tout ceci n'influence pas la numérotation
> > physique.
>
> Un peu quand même. En présence d'un coupleur, ETS calcule une table de
> filtrage et la télécharge dans le coupleur. L'objectif est d'éviter
> qu'un message ne soit diffusé sur une ligne ou il n'a aucun
> destinataire. L'ajout d'un coupleur nécessite donc de respecter les
> règles d'adressage physique.
La table de filtrage n'est utile que pour éviter un dialogue entre 2
réseaux EIB qui n'ont aucunes raison de communiquer si ce n'est pour
quelques composants communs (station météo, horloge,...). Dans une
villa ou une appartement, filtrer les messages n'amène qu'une
complication supplémentaire. D'autre part, le filtrage concerne
essentiellement les adresses de groupe.
>
> > Par conséquent et étant obligatoires, autant que les adresses
> > physiques correspondent à qqe chose de concret.
>
> Oui, des zones, des lignes et des devices...
Non, zone et ligne sont des notions virtuelles d'ETS, le concret est :
niveau, pièce, éléments.
>
> Ne transgressez pas les préconisations KNX pour des raisons qui seront
> le plus souvent mauvaises. Celui qui reprendra votre installation plus
> tard vous en sera reconnaissant... d'autant plus si vous n'avez pas eu
> malgré tout le courage de documenter votre installation.
Ne pas confondre le protocole EIB et les recommandations des cours,
issues d'une histoire provenant de l'industrie. KNX n'est pas un
"standard" de construction dans le bâtiment, ni de concept technique,
mais une norme d'interopérabilité entre différents composants. ETS
propose une grande souplesse, précisément pour une adaptation à chaque
cas de figure. Une topologie doit être choisie selon ses objectifs, en
respect de la norme. Placer un coupleur de ligne complique
passablement une installation et la renchérit. On le fera donc avec
une bonne réflexion avant, et une excellente raison.
Quand à l'adressage physique, chacun fera selon son mode de
fonctionnement, et comme précisé à plusieurs reprise : la qualité de
la documentation fera la différence.